Juan Pablo Duque · 00:00
Bienvenido al lugar que te ayuda a ser tu mejor versión. Soy Juan Pablo Duque y el día de hoy estamos en Dos por Uno, la sección de mi podcast que trae personas para hacer del viaje de tu vida algo mejor. Hola y bienvenido a un nuevo episodio de mi podcast. El día de hoy estamos una semana más en la sección de Dos por Uno con un invitado muy muy especial, un gran psicólogo que tiene un gran mensaje para darnos hoy y estoy seguro de que el episodio va a estar muy chévere. Raciel, ¿Cómo estás?
Raziel Tovar · 00:34
Bien, muchas gracias por la invitación Juan Pablo, la verdad que estoy muy contento de poder compartir algún mensaje para tu audiencia y pues nada, es para mí también un honor estar en tu programa, en tus redes.
Juan Pablo Duque · 00:50
Sí, qué chévere que te animaste a pasarte por aquí. Y bueno, como ya saben en X hablamos sobre las historias de nuestros invitados. Comenzamos con eso entonces, racial, lo que eres hoy, ¿Lo soñaste de niño?
Raziel Tovar · 01:12
¿No, para nada o pocas partes de ello? Yo la verdad que de niño, de niño, bueno, de adolescente, de niño ni me planteaba esto, pero será creo que alrededor de mis entre once, trece años yo dije yo quiero ser músico, músico profesional. Yo me veía, yo me vi de verdad de mis, no sé, 12 años a mis 20 como claro, voy a tener un disco, voy a estar de gira y toda mi vida va a ser música. Y así fue mi adolescencia, o sea, yo a mis 13 años tuve mi primer guitarra, hice una banda con mis amigos y pues teníamos nuestras tocadas de forma local, compusimos pocas, dos o tres canciones, pero compusimos. Yo me la pasé de adolescente en estas tocadas en bares, antios, fiestas de amigos y yo siempre pensé que me iba a dedicar a ello de lleno. ¿No fue hasta, que será? Dieciocho, diecinueve que veía que ya nos estábamos tardando, pues como que no había una seriedad en la banda realmente que empecé a cuestionarme si realmente me iba a dedicar de lleno. Y es gracioso porque yo cuando elegí mi carrera yo pensé estuvo mal creo, mi pensamiento, yo sabía que quería dedicarme a la música, también me apasionaba mucho el mundo de la psicología, la mente. Mi razonamiento muy tonto fue bueno, igual y no estudies música porque la música es algo que digo entre comillas, puedes aprender sin un estudio formal, hoy no lo veo así, definitivamente es algo que tienes que estudiar y practicar, entender teoría, yo dije en cambio, pues la psicología no es como una guitarra que la tomas la mente y ya. Y yo dije no, me gusta mucho. Entonces, aunque yo me voy a dedicar a la música, voy a entrar a estudiar psicología, pero me llevo un par de años muy quizás inocente de mi parte entender que no me iba a dedicar a la música, sino más bien a la psicología y muchas otras cosas.
Juan Pablo Duque · 03:34
Sí, y qué cambio tan grande, o sea, pasar de la música a la psicología es como repentino, no sé, eso me parece a mí.
Raziel Tovar · 03:50
Bueno, es que a mí me han. Imagino que a ti también Juan Pablo, por todas las experiencias que has tenido, o sea, siempre he sido alguien que me han gustado muchos temas, desde chico me gustaba o me gusta la música, la filosofía. ¿Recuerdo que a los catorce, quince años empecé en el mundo de la lectura, leía, no sé, Oscar Wilde, Nietzsche igual y no los entendía, sabes? Pero yo también incluso me llegué a plantear, oye, si soy escritor, o sea, me gustaba muchísimo la lectura, la filosofía, por lo mismo me interesé mucho por la cuestión de psicología, o sea, el pensamiento. Recuerdo que a los 15 años leí mi primer libro sobre. Yo soy practicante o estudiante budista de unos años para acá, pero la primera vez que leí sobre el budismo tenía unos 15 años y me explotó la mente y tampoco lo entendí, pero me explotó la mente y me hizo pensar y cuestionarme muchas cosas. Entonces yo realmente tenía un gran abanico de intereses, pero digamos que en mi top estaba la música, luego la psicología y luego un montón de cosas y cositas. Me gustaba mucho la tecnología. Yo también, por ahí me comentaste que también hacías algo similar. Mi hermano y yo nos gustaba desarmar los CPUs que antes se usaban mucho, sacarle el disco duro, formatearlos, la memoria RAM, sabía que no quería ser ingeniero, pero sí que me gustaban los temas de ingeniería electrónica en cuanto a temas digitales, yo me acuerdo que examinaba minuciosamente las carpetas de Windows y decía ¿Para qué es la carpeta de archivos de programa? Entonces, bueno, para. Y yo sé que esto suena muy disperso y justamente quiero conectarlo con una idea, decir bueno, pues ya comentaste muchas cosas raras y bueno, ese ha sido uno de mis. No sé si es virtud o problema, pero me han gustado tantas cosas que para mí ha sido difícil tener un foco todavía trabajo actualmente en ello. Pero contestando tu pregunta es no, yo no imaginaba hoy, o sea, de chico yo no imaginé estar haciendo lo que hago hoy.
Juan Pablo Duque · 06:13
¿Y bueno, después de que sales de la Universidad ya eres psicólogo, qué pasa? ¿Qué haces?
Raziel Tovar · 06:21
Bueno, como te comentaba un poquito antes de empezar el episodio, yo me decepcioné mucho de la carrera de Psicología, no porque no me guste la Psicología, sino porque en el mundo académico, no sé si pasa en todo el mundo, pero seguramente los países latinoamericanos que no estamos como súper desarrollados, pues claro que lo que te enseñan trae un retraso de 30 años. Yo veía estas Teorías del Psicoanálisis hace más de 100 años y todavía sí tienen mucho, lo que se comparte es vigente, pero la Psicología como cualquier otra ciencia evoluciona y yo soy alguien que le gusta mucho la innovación, la creatividad, pensar otras formas de solucionar las cosas y pues la verdad que en el mundo académico no se enfoca por ahí, es más oye, aprende esto para que cuando salgas, vayas y pidas trabajo y si bien te va, pues que te contraten. Yo salí muy decepcionado, estaba como dudoso de la Psicología por eso y empiezo a probar muchas otras cosas, me asocio con con un amigo, pusimos un negocio de fotografía que se transformó en una agencia de Diseño Web. Cuando yo estaba en la carrera organicé viajes también, recuerdo que recién me gradué, estuve todavía un año organizando algunos viajes, llevaba, o sea, contrataba autobuses, incluso alguna vez organizamos unos vuelos a Cancún y llevamos como 80, 90 estudiantes. Incluso en algún momento, fíjate, durante el final de la carrera yo llegué a pensar y si me dedico a organizar viajes, poner una agencia ahí se me hace como muy gracioso, porque no, ni de chiste, o sea, si está divertido, pero no iba por ahí mi pasión. Entonces, en resumen, lo que hago cuando me gradué es probar muchísimas cosas, mencioné ahorita digamos los negocios principales, pero no intenté muchos, hasta recuerdo que luego quise retomar lo de la música y puse en mi página web de clases de guitarra y empecé a escribir artículos de Teoría musical y que las Pentatónicas y el Círculo de Quintas, toda esta teoría musical y di algunas clases de forma local en mi región, en mi casa, pero también me iba dando cuenta que ni era la fotografía lo que quería, ni las clases de música, ni el propiamente dedicarme al diseño, actualmente todavía me dedico a ello, pero yo diferente, ahorita lo explico, o sea, yo realmente, a mí lo que me apasiona, yo lo tengo muy claro, es ayudar a las personas a transformar su mente que al final es psicología. ¿Entonces pues esto es lo que pasa, cuando egreso me pongo a probar de todo, o sea, yo nunca he sido como le decimos aquí, no sé si allá en Colombia también, un Godín, o sea una persona que trabaja de oficina de 9 a 5, nunca lo he sido, la verdad no los critico a quien lo es, de hecho lo respeto mucho porque se requieren muchas habilidades y constancia, disciplina, o sea, yo no tengo ninguna de esas habilidades, soy creativo, soy innovador, pero no soy alguien que pueda apegarse un plan todos los días de 9 a 5, entonces bueno, por ahí vamos no? Empiezo a probar de todo.
Juan Pablo Duque · 09:57
¿Sí, y fíjate que me surge la siguiente pregunta, cuando uno, cuando uno se pone a probar de todo, tiene más dudas que respuestas porque conoce muchas otras cosas, experimenta, aprende de todo y eso me pasó a mí también y bueno, cuando uno experimenta y hace de todo, lo que más llega son fracasos y me interesa saber con cuáles fracasos se topaste tú?
Raziel Tovar · 10:31
Uy pues con un montón, de hecho la otra vez hice un listado de todas las cosas que he trabajado y proyectos, no me acuerdo todos pero eran como unos 15 por ejemplo también fui docente, maestro de universidad porque sí me apasiona la educación, pero no me apasiona cómo lo tienes que dar en una universidad con reglas muy estipuladas. Entonces en cuanto a los fracasos, pues ha sido difícil, no digo que no, en muchos proyectos he fracasado, pero me ha permitido aprender de dos formas, tanto digamos de forma técnica de ah claro, esto no funcionó porque la estrategia no era la adecuada o el marketing, que eso es relativamente fácil, pero lo difícil es aprender de mí mismo, o sea, darme cuenta que a veces era meramente como un capricho o como una fantasía mía de ah claro, o sea, esto va a ser otro negocio en el cual le voy a invertir un poquito de tiempo y luego lo voy a dejar y va a seguir solo. Yo sé que es muy tonto decir esto, pero yo la verdad muchas veces tuve como esa fantasía, como si fuera muy fácil crear algo y a los seis meses salirte y decir ya está funcionando, yo sé que hay quien lo hace pero ya con mucha más experiencia cuando ya lo logró con un par de negocios y yo no lo había logrado con, con ninguno, sino más bien lo que me pasaba es que dedicaba seis meses o un año algún proyecto y me hartaba y volvía a empezar otro, entonces claro que cada vez que dejaba un proyecto para empezar otro pues sentí una gran frustración como no sentir que yo tenía las habilidades necesarias y ya sabes como toda esta cuestión social de oye, los demás parece ser que van escalando y que yo no, o sea, lejos de ir escalando es como ah ya empecé otra vez desde cero. Y eso pues yo creo que ha sido lo más difícil, me tomó varios años hasta que retomé el budismo, yo creo serán 25 años que entendí que las cosas no, o sea, el objetivo de las cosas no es jugar al emprendedor, o sea, yo uso el concepto jugar al emprendedor, como que vemos que hay herramientas digitales, entendemos un poquito la lógica de los negocios y es como vamos a hacer dinero y disculpa ahí un gatito que está llorando aquí se da a escuchar bastante, a veces viene y me visita. Entonces te decía lo de para mí lo difícil es darme cuenta que estaba jugando al emprendedor y que no estaba buscando ayudar realmente a las demás personas, o sea, esto yo hasta que no entro a estudiar el budismo y que entiendo que realmente lo que nos trae satisfacción en la vida, nos trae felicidad a uno mismo y a los demás, es dar un significado a las cosas que te permitan ya sea el proyecto que hagas, tu día a día, que a través de tus acciones tú puedas ayudar a los demás y realmente siéndote sincero, en muchos de mis proyectos sí lo hacía con la intención de ayudar, pero la verdad que ese era como El objetivo número 10 en el 1 estaba dinero, fama, éxito, la felicitación de los demás y a lo mejor por ahí ah sí, y estoy ayudando. Entonces para mí también dentro de lo difícil es este aprendizaje personal, híjole, como entender que las cosas no se tienen que hacer solo para uno mismo.
Juan Pablo Duque · 14:46
Y bueno, ya que comentas ese tema de darle importancia a los motivos, ayudar, dinero, yo, yo le di al micrófono yo, yo, yo siento que un problema con el que nos topamos todos los que hacemos proyectos, cosas así y nos movemos tenemos un problema con el dinero porque muchas veces las personas que comienzan. Que comienzan algo es por. Porque quieren billete. Entonces ¿Cómo ha sido tu relación con el dinero en tus proyectos? Y con ambición en general, porque también querer dinero es ambición. Entonces ¿Cómo ha sido tu relación con el dinero en tus proyectos?
Raziel Tovar · 15:35
Bueno, pues ha cambiado en función de esto que te cuento. Para mí hay un antes y después en mi vida a partir de que me empiezo a plantear la necesidad de tener un camino, una práctica espiritual que me guíe en mi. Mi sentir y en mi significado. Entonces, antes de yo entrar al mundo del budismo, pues mi relación con el dinero era. Yo había estudiado un poco respecto a la circulación del dinero, cómo funciona un poquito el mundo de la inversión, por supuesto lejos de ser un experto, pero lo había estudiado, leído y entendía que el dinero era un recurso, una energía digamos que te permite a su vez movilizar otros recursos y es como una cadena infinita. Y en ese sentido yo pensaba es que simplemente tienes que buscar la forma de que ese mismo dinero, esa misma energía genere más es lo que se hace, lo que busca un inversor. Y está bien, si lo vemos de forma muy fría, está bien siempre buscar el rendimiento, pero no fue sino hasta te digo que empiezo con mi práctica o camino espiritual que entiendo que el dinero realmente es simplemente. Yo lo veo como la herramienta más sencilla de utilizar que es capaz de beneficiar a cualquier persona. No el dinero por sí mismo, sino como las personas utilizan el dinero. Entonces yo jamás he visto el dinero como algo malo, nunca lo he satanizado, por el contrario, tengo una fascinación de cómo la complejidad a la cual nuestra cultura ha llevado la forma en la que funciona el dinero. De modo que de hecho mi último episodio fue sobre el origen del dinero y no me voy a extender mucho en esto, pero quizás las personas no sabemos que actualmente el dinero se crea de la nada, no las personas de a pie como tú y yo, sino que los gobiernos mandan a imprimir dinero, pasa a los bancos comerciales y a través de instrumentos como el crédito, entre otros, pues llega a nosotros y lo que hace el dinero es poner en circulación la economía que no es otra cosa más que seguir generando relaciones que nos traen bienes y servicios para el beneficio de las personas. Entonces aquí viene lo importante, lo que es muy importante discernir. Es bien fácil perderse en la idea de que el dinero se genera solo, o sea, como por esta cuestión así muy superficial, es que hay que tener lana, hay que tener dinero, es que van a pensar las personas, o por esta cuestión de poder, de fama. Y la verdad es que el dinero, su objetivo es ayudar a las personas, pues de todas las formas que nos permiten y las interacciones que nos permite generar el dinero. Entonces, mi relación con el dinero siempre ha sido, siempre ha sido un tema que yo he tenido ahí como muy importante entenderlo, pero pues actualmente no creo que haya una contradicción en que un emprendedor tenga ambición por generar dinero, riqueza, siempre que tenga muy presente, pues que no es para él propiamente. Sí, claro, vas a tener un sueldo, una cantidad que vas a usar para tu día a día, pero es como vas a buscar que ese flujo de efectivo te ayude a ti y a los demás. Que luego es un tema para muchos emprendedores, porque muchos buscan el impacto social. Me encanta. Y piensan que está peleado con si haces un proyecto y si lo cobras, pues entonces ya no lo estás haciendo genuinamente. Por el contrario, yo creo que buscar que un proyecto sea sostenible por sí mismo, o sea, que no tenga que sobrevivir a base de donaciones, a base de caridad, pues es lo que te permite más rápido generar ese impacto en los demás. Porque el día en el que no haya una donación o esa caridad, proyecto va a morir.
Juan Pablo Duque · 20:13
Sí. Y bueno, después de como esta lluvia de aprender de todo y de hacer de todo, cuando dices por aquí, por aquí es el camino, desde aquí soy yo.
Raziel Tovar · 20:30
Nunca en varias ocasiones. Déjame te planteo la primera, porque este punto es muy importante. Después de estar unos, ya traigo las fechas ahí un poco difusas, pero después de, creo unos tres, cuatro años de tener la agencia de diseño web que tuve con mi ex socio, hubo un punto en el que yo me sentía muy deprimido porque no estaba haciendo lo que yo quería. El negocio tenía cierto éxito, teníamos. Creo que hay un punto en el que al mismo tiempo tuvimos treinta, cuarenta clientes en un mes. Sí. Muchos eran proyectos chicos, otros medianitos, pero al final eran muchos clientes y lejos de yo sentirme contento, yo me sentía como todo el día tengo que estar resolviendo detallitos técnicos sobre no sé, que se cayó la página web de un cliente, que no funcionan sus correos, entre muchas otras cuestiones técnicas. Y claro, cualquiera podría decirme bueno, Raciel, lo que pasa es que te faltó porque éramos un equipo muy chico de tres personas, después creo que fuimos cuatro o cinco y sí lo pude haber solucionado contratando más personal, digamos, haciendo en lugar de ser la pequeña empresa, seguir el proceso de formalizarla, pero realmente yo decía, yo mi miedo era de que es que si empiezo a hacer todo eso, yo nunca me voy a poder salir de ahí. Yo pensaba que esto iba a ser un hobby, como te había dicho hace unos momentos, como algo que me iba a estar generando dinero de forma fácil, pero ni ningún trabajo es fácil. Entonces este era un trabajo que me demandaba todo el tiempo y tenía muy poco tiempo para. Tenía a la par mi consultorio, pero mi plan estaba pasando a la inversa, o sea, yo quería como que mi consultorio era la psicología, a lo mejor fuera creciendo, fuera un 80% de mi tiempo y esto otro fuera un 20%, pero estaba al revés. Entonces hubo un punto en el que yo tuve que tomar una decisión muy drástica porque yo había intentado balancear esto, pero no podía. Un día voy y hablo con mis socios y yo sabía que iba a tener algunas consecuencias y les digo, ¿Saben que? Necesito un mes, o sea, tengo que salirme totalmente de la operación. Y claro que para ellos fue, pues no les gustó la idea porque muchas de las áreas que yo cubría, ellos no las dominaban o no sabían cómo hacerlas, porque también uno de mis errores, no sé si es error, ¿Sabes? Pero yo hacía también cierta parte de la contabilidad, también capacitaba si entraba, o sea, teníamos solo dos personas, pero también yo tenía que capacitar a esas personas. Había ciertos procesos del diseño web que solo yo sabía hacer. Entonces para ellos era como ¿Y quién va a hacer esto, Raciel? Y les dije, ¿Saben que? Yo ya no puedo continuar. Y la verdad era que yo me sentía muy deprimido, no podía continuar porque realmente tenía un problema emocional en el que ya me estaba todos los días, para mí era como un enojo, una desesperación de tengo que hacer esto, entonces yo les pido un mes para salirme totalmente y ese mes yo me dedico a pensar, seguía con mi consultorio y todo, pero más que nada me dediqué a pensar y me acuerdo que un mes no me fue suficiente y cuando se llega el mes era como oye Rachel, pues qué bueno que ya va a terminar porque pues fíjate que hay este problema y te ocupamos. Y les digo, necesito otro mes. Es que de verdad yo estaba súper deprimido. Había días que me ponía a llorar, pero era llorar por desesperación, no por tristeza. Las personas piensan que la depresión es un tema de tristeza y ni siquiera tiene que estar presente la tristeza. La depresión es un mecanismo en el que existe una serie de pensamientos y la mente le da la vuelta a esos pensamientos una y otra vez sin llegar a una conclusión satisfactoria, sin simplemente lo que percibe es que hay una idea, una situación que no le agrada y la está reinterpretando una, una y otra y otra vez. Y ese proceso mental, tenerlo todo el tiempo, pues se llama depresión. En mi caso, mi proceso mental, proceso rumiativo, era todos los días estar pensando no me gusta lo que hago, no me gusta lo que hago, no me gusta lo que hago. Entonces yo les pido otro mes y recuerdo porque hay una montaña muy bonita que se llama Chipinque y recuerdo que iba muy seguido Chipinque, como agarrar aire fresco a pensar. Y llegó a la decisión de decir ya no voy a regresar, simplemente pues me voy a salir de esta microempresa, pero al final una empresa y pues vamos a llegar a un acuerdo. Quizás esa sea la decisión más difícil que. De las más difíciles que he tomado y es cuando decido si no, salvo que espero no desviarme mucho, que tu pregunta fue cuando o cómo tomas la decisión de enfocarte en algo, ¿Verdad?
Juan Pablo Duque · 26:11
Sí.
Raziel Tovar · 26:13
Entonces ahí fue cuando yo decidí pues dedicarme de lleno a lo que yo siempre he querido, que es bueno, entre comillas siempre, porque de chico quería ser músico, pero bueno, ya a una edad, ya después que me gradué ya no conté la historia de cuando le retomé el gusto a la psicología, pero no me tomó mucho. Al año empecé a leer otros autores y descubrí que la psicología era todo otro mundo que evoluciona, pero que había que salir y con. Entonces yo había pensado sí al cabo de un año más o menos después de graduarme, decir oye, quiero dedicarme a la psicología, solo que no quería hacerlo de forma tradicional, pero no tenía idea de cómo me iba a salir de ese modelo tradicional. Porque el tener un consultorio y ver pacientes es padre, es muy satisfactorio, aprendí mucho de de ellos. Pero yo como emprendedor también me parece como una situación un tanto pasiva, o sea, vas a tu consultorio, estás ahí cuatro o cinco horas y bueno, entonces pues fue aquí cuando yo tomé la decisión de decir no, Raciel, o sea, tú lo que quieres es ayudar a las personas a transformar su pensamiento, o sea, yo también como notando el mismo proceso por el cual estoy pasando, digo, ¿A cuántas personas no les está pasando esto? Yo sabía que pues para ayudar a otras personas antes también tenía que buscar ayuda y fue cuando tomo la decisión y digo pues retoma esto y bueno, es que es muy larga la historia, pasan muchas cosas, pero digamos que concluyendo nuestra primera decisión, yo digo voy a retomar la meditación, que es algo que a mí siempre me me ha gustado, me ha servido y voy a buscar cómo usar la meditación en la psicología. Yo en ese entonces no sabía, pero ya había todo un mundo de lo que hoy se conoce como mindfulness, que es utilizar la meditación de forma clínica en la medicina, en la psicología y fue ahí cuando yo decido tienes que tomar este camino Raziel, e incluso recuerdo que cuando regreso a hablar con mis ex socios, yo les digo bueno, ya no voy a regresar, vamos a llegar a un acuerdo y yo al mes entro a estudiar una maestría en psicología para hacer una investigación en mindfulness y dedicarme de lleno a ello. Esta fue mi, digamos la primera vez que yo tomo esta decisión, después se siguieron presentando otras ocasiones porque siguieron pasando cosas por las cuales digamos, me tuve que ¿Sabes como regresar? Sí, pero no sé si te sigo contando por ahí o ya tú me dices.
Juan Pablo Duque · 29:12
¿Perfecto, sí sigue por ahí.
Raziel Tovar · 29:16
Vale, OK, pero tienes alguna pregunta? En cualquier momento interrúmpeme porque si no yo puedo hablar y hablar. Entonces te estoy hablando que eso habrá sido, yo tendría unos veinticinco años me parece, veinticinco, veintiséis y yo OK, entonces lo que hago es, aquí viene como la parte difícil como del emprendedor que es, o sea, es muy bonito soñar, decir ya no voy a hacer esto, ahora solo voy a hacer esto, pero no era tan fácil porque esto me estaba dando el 90% de mis ingresos, entonces era, sabes, como alguien decirle renuncia a tu trabajo y ahora ponte a hacer lo que te gustas, solo que sólo vas a tener el 10% de tus ingresos, Es muy difícil. Bueno, yo no sé cómo, pero lo intenté, lo que en ese momento me funcionó es que dije OK, ya no me voy a dedicar a la empresa diseño web, ya me había salido, la vendí, la verdad que el acuerdo no fue lo mejor para mí, pero a mí me urgía salir, lo vendí por una fracción yo creo que del valor que me correspondía. Entonces ahí agarré un poquito también yo entro a una maestría en ciencias, que acá en México muchas de estas maestrías hay una beca para cursarlas y a mí me daba una beca mensual, entonces de ahí agarré otro poquito de ingreso y no abandoné totalmente el mundo web porque la verdad que sí me gusta el diseño web, tiene que ver con la psicología, con la experiencia del usuario, con qué es lo que siente alguien cuando entra a una página, entonces todo eso me gusta, solo que cuando trabajamos en la agencia se terminó, en lugar de tener esa interacción con el cliente y entender lo que el usuario estaba buscando, se volvió como un tema así de como vender un producto, ah no, este es el paquete 1 y el paquete 2 y si usted quiere el paquete 2 son mil pesos más, no sé, no me gustaba cómo se había dado eso. Entonces yo dije bueno, lo que voy a hacer ahora en lo que estudio mi maestría es que empecé a dar, creo que ya tenía un poquito de tiempo dándolo, empecé a dar consultoría y capacitación personalizada uno a uno en WordPress y Diseño Web y aquí estuvo muy interesante porque las personas me empezaron a buscar, yo creo que era la única persona en la ciudad quizás hasta la fecha que hace eso, o sea, si hay escuelas que te enseñan diseño web, pero no alguien, un asesor que te diga oye, explícame todo, toda la lógica detrás del mundo de la web, de la experiencia del usuario, cómo conectar con los clientes, entonces pues así, eso fue lo que me ayudó a soportarme los cursos, la beca de la maestría y todavía tenía algunas consultas en, vaya la redundancia, consultorio y entré de lleno al mundo de la maestría y dos años me dediqué a aprender lo más que pude empaparme de mindfulness, de hecho yo realicé el primer estudio científico aquí en México, igual no me voy a extender tanto en el tema de mindfulness, pero mindfulness si bien es una práctica que viene del budismo, es un tipo de meditación, en los años 70s, 80, empieza a investigar para utilizarla de forma, pues no espiritual, sin toda la connotación religiosa. Y del 79 para acá, pues existen actualmente, me parece, poquito más de 6.000 estudios científicos sobre mindfulness. Yo cuando lo empiezo a estudiar ya existían como unos 3.000, pero claro, acá en México, Latinoamérica, pues parecía ser que era una cosa rara, nueva, esotérica. Entonces yo lo que hago estos dos años es dedicarme de lleno, no sólo aprenderlo teóricamente, o sea yo a practicarlo en mí mismo todos los días. Empecé también a estudiar. Ah, y fue en esta época, fíjate, aquí viene también, híjole, esto creo que nunca lo he comentado en vivo, pero vale la pena. Yo me planteo un objetivo muy claro, digo, quiero aprender a utilizar mindfulness para enseñarle a los demás, porque a mí esta depresión que te había contado que había tenido, no me gusta lo que estoy haciendo, pues empecé a. Tomé algunos cursos de mindfulness, empecé a practicar y me ayudó muchísimo. El efecto de la meditación en las personas pues es muy poderoso también. Ya años atrás había tenido una experiencia difícil, bueno, esa es otra historia, de más chico, mis veintidós, veintitrés, pasé también otra crisis donde vivía en un departamento que me había salido a rentar sin dinero y luego me dejó mi novia de entonces, otro proyecto no había funcionado y lo que me rescató fue la meditación, de estar así en el hoyo, meditar en la compasión, en el que las demás personas también quieren ser felices, me ayudó. Entonces yo tenía ya esa experiencia, ya tenía experiencia con otro proceso depresivo. Esta ya era la segunda vez en mi vida que me pasaba y no fue la excepción, o sea, la meditación vino a rescatarme y más que la meditación, toda la enseñanza espiritual que viene con la meditación. Pero aquí viene una parte muy difícil todavía hasta la fecha me para pensar, pero entonces yo estudiaba budismo por mi cuenta, libros y ya sabes, Internet, etc. Y me había formado en algunos programas de mindfulness, el famoso programa de reducción de estrés basado en mindfulness, con una formación científica y yo estaba súper clavado con mi proyecto en la maestría, haciendo investigación, contactando con gente, pero al cabo creo que no sé si a los 6 meses o 10 meses de empezar mi maestría, digo OK, Raciel, o sea, ya estás aprendiendo la parte científica, la estás entendiendo, estás practicando. También leía un poco la parte espiritual, pero yo decía yo necesito aprenderlo como de forma más directa, sabes, o sea, no solamente sin un libro. Y yo empecé a buscar centros de meditación budistas y aquí en Monterrey hay varios, pero hay diferentes escuelas o enfoques. Muchas personas no saben que el budismo, al igual que, como pudiera ser, no sé, el cristianismo, pues hay como vertientes. Entonces acá también había diferentes escuelas de budismo y finalmente yo encuentro una que me llamó la atención en la cual yo sigo estudiando que se llama Budismo Kadampa. Entonces este ha sido quizás el momento más importante en mi vida. Cuando yo entro a estudiar budismo en el Centro de Meditación Kadampa de Monterrey, empiezo a aprender cosas que nadie me ha enseñado, que ni en psicología me han enseñado, ni ningún libro de filosofía, ni ninguna persona mayor, el típico viejito que dicen que sabe. Lo que aquí aprendí fue una sabiduría que sí, digamos en el sentido, llamémosle como divertido, te explotó la mente, pero más que explotar la mente fue como wow, encontrar un significado de las cosas. Ahí es cuando realmente me transformó totalmente lo que hacía, por qué hago lo que hago, cómo desarrollar como una mente más virtuosa, más compasiva. Porque antes de yo empezar a estudiar budismo de forma formal, pues claro, al igual que todos, el deseo de éxito y que la fama y que hacer una startup así y que despegue y ser millonario y todo lo que tú quieras, y no digo que fuera una mala persona, pero pues mi enfoque estaba como mucho por ahí. Y lo que yo aprendo, entre muchísimas cosas en el tema del budismo es que contrario a esta concepción popular muy new age, muy apapachadora, y lo digo con respeto para quien lo promueva, pero la cultura popular es como amate a ti mismo, lucha por tus sueños, tú eres el mejor, no dejes que, o sea, sí, está bien eso, solo que hay un problema con esto, nadie, ningún ser humano necesita entrenar su mente ni hacer algún esfuerzo para quererse a sí mismo, porque pues naturalmente, o sea, uno es, perdón que lo iba tan bobo, o sea, yo soy yo, naturalmente la mente piensa, uy, pues yo soy lo más importante y de ahí vienen frases tontas como primero mis dientes antes que mis parientes y todo esto. Entonces cuando viene alguien y te vende esta idea de lucha por tus sueños, tú eres el mejor, la mente piensa claro, claro que yo soy el mejor, o sea, claro, yo voy a ser un rockstar, claro, yo voy a ser el superempresario y el superemprendedor. Entonces realmente lejos de ayudarte a bueno, quizás sí te ayuda a cumplir tus objetivos este tipo de pensamiento, pero el problema es que te mantienes siempre en un estado de infelicidad, insatisfacción, porque la realidad es que el ego se va inflando, se va inflando, inflando, inflando, inflando, inflando, entonces piensa que uno es lo más importante en el mundo y el amor propio y quierete mucho, pero no hay un límite para amarse a sí mismo. En cambio si le damos la vuelta, si te dijeran, si alguien nos dijera oye, ama a los demás, ten más interés que en ti mismo por ayudarlos, es como uy no, pues qué difícil, es que apenas tengo tiempo y mis problemas, naturalmente todos vamos a pensar de esta forma, pero entonces yo lo que aprendo en el budismo es que realmente la causa de la insatisfacción de los problemas de todas las personas, pero en mi caso lo tenía muy presente, ah claro, el hecho de que yo hubiera estado deprimido no era porque mis proyectos no estaban funcionando en cuanto a la cuestión operativa, técnica, sino que yo estaba obsesionado conmigo mismo, esto no es lo que yo quiero y se vale, si algo no te gusta no tienes que estar ahí, pero simplemente pues tendrías una cosa es pensar, bueno, voy a buscar la forma para hacer algo que a mí me guste y que siga ayudando a las demás personas, pero pues para mí fue muy fácil decidir muy egoísta a mis socios, pues yo me salgo porque yo me siento mal, ustedes pues háganle como ustedes puedan, o sea, no lo dije así tan mala onda, pero al final eso fue mi forma de resolver las cosas. Entonces claro, ya con toda esta nueva forma de ver el mundo, yo empiezo como un antes y después en mis proyectos, actualmente esto permea todos mis proyectos, es decir, ya no es cuánto dinero me va a dar, sino cuánto beneficio puedo lograr con esto para ayudar a las demás personas. De hecho yo defino el emprendimiento como una forma de buscar soluciones, Perdón, el emprendimiento como yo lo veo es buscar soluciones que ayuden a los demás de forma escalable y sostenible, o sea, que pueda llegar a la mayor cantidad de personas y que se pueda mantener esta solución o tipo de ayuda. Y yo pensé, el budismo yo lo veía así, es como puedes cambiar tu mente para buscar el beneficiar a las demás personas antes que a ti y no por eso es que no te vayas a beneficiar a ti mismo, simplemente pues ya no eres tú tu única prioridad. Y también para no desviarme ya lo que te iba a decir de que también porque no pude, porque te estoy hablando que Esto fue hace 4 o 5 años, pero hubo un problema por el cual no me pude apegar, o sea, yo ya había tomado mi decisión como salirme de. Bueno, había dejado la empresa en la que trabajaba yo había montado con mis ex socios y allá me voy a dedicar al mundo de la psicología, mindfulness, enseñar. Pero también yo, y esta es quizás una interpretación mía, o más bien lo es, cuando yo empiezo a aprender y estudiar budismo me doy cuenta que muchas personas empiezan a utilizar mindfulness porque es una moda. Por un lado me da gusto, me da gusto que se voltee a ver esto porque es de muchísima ayuda, como lo comenté, hay mucho respaldo científico, pero pues naturalmente como pasa en todo, la gente se aprovecha las modas y empiezan a surgir personas que ni están preparadas, ni les interesa entender realmente qué es la meditación y no digo que tengan que ser budistas propiamente, pero simplemente entender realmente qué es la meditación. Muchas personas no tienen este interés y simplemente, sabes, empiezan a decir estas frases como que no tiene nada que ver con la meditación, pero bueno, no sé, conecta con tu niño interior y sana las heridas conectando con el momento presente y empiezan a desvirtuar todo esto, ni siquiera tiene una formación profesional, empiezan a decir como cosas sin sentido y yo me empecé a plantear también fuertemente si yo no iba a ser lo mismo, o sea, claro, yo sí me estaba. Ya tenía. Bueno es que son como varias cosas a la vez, pero yo creo en ese momento ya tenía un diplomado en mindfulness, estaba haciendo una investigación, me había ido a España a hacer otra investigación, estaba estudiando budismo, practicaba meditación, pero pues yo también tenía que ser humilde y entender, yo decía soy un chavío, o sea, con qué autoridad me voy a poner a decir yo te voy a enseñar a meditar, etc. Entonces me costó mucho, como mucho trabajo, pero si bien yo continúo mi maestría y concluyo el estudio y lo publico y todo, yo creo que me llevó como otro año de en lugar de entrarle con todo el punch y todas las fuerzas a difundir y promover mindfulness. Lo pauso, digamos, lo mantengo en bajo perfil por esto que te digo que a mí me hacía mucho ruido decir yo no quiero ser otro charlatán y sabía que no lo era, soy un profesional de la salud y tenía esta formación, pero no sé, me hacía mucho impacto el ver cómo la gente lo desvirtuaba. Entonces digamos, como que entre lo pausé y no, y retomé el mundo del emprendimiento digital porque me gusta con las consultorías en WordPress y empecé a montar también ahí algunas, bueno, pues monté un curso de mindfulness en línea, entonces, sabes, o sea, no lo dejaba, pero como que era un perfil bajo, pero me tomó un buen tiempo, yo creo que hasta hace poco de que he tenido conversaciones con algunas personas sobre el tema, o sea, entender que se vale enseñar esto aunque yo no sea un experto y si yo me comparo con mis maestros de meditación, no hay punto de comparación. Pero hablando de, o siguiendo con este tema de decisiones difíciles, o sea, la primera decisión difícil quizás fue dejar de tajo esta empresa que estaba funcionando bien con mis ex socios para dedicarme al mundo de la psicología y luchar por mi sueño que tanto lo critico, pero es lo que terminé haciendo. Entonces después fui afinando esta idea de decir oye Raciel, OK, estás luchando por tu sueño, quieres hacer lo que tú quieres, pero tampoco vayas a caer en lo que hacen los demás de simplemente por moda y hacerte rico. Entonces mi segunda decisión muy difícil fue como decir, nunca lo dejé de hacer, pero sí dije, OK, todavía no lo hagas de lleno, sino sigue preparándote, sigue cuidando tu mente, entrenándola hasta que tú sientas como que realmente te identificas con esa persona que tiene ese bienestar y potencial para transmitirlo a los demás. Fue muy difícil porque yo ya lo quería hacer, sabes, como a los cuatro vientos. Pero entonces regreso al mundo del emprendimiento digital durante un par de años y no fue hasta más o menos un año donde digo, bueno, ya vamos a volver a dedicarnos de lleno al tema de mindfulness y meditación. Y actualmente pues estoy trabajando en ello. Yo creo que esas han sido mis dos decisiones. Bueno, la tercera sería, o sea, la segunda fue como hacer esta pausa y a lo mejor la tercera fue el, el dedicarme de lleno, porque me daba como un poco de, yo creo que les pasan a todos los emprendedores en su área, por ejemplo, a lo mejor tú eres experto o no experto, pero quizás tienes un podcast que hablas de finanzas, naturalmente vas a conocer otros expertos que son mejores que tú y te da como un híjole, es que yo salir y empezar a hablar de inversiones, pues ¿Quién soy yo? Claro que eres alguien, o sea, no tienes que ser la mejor persona del mundo, va a haber personas que van a conectar contigo. Para mí como que también pasé al igual que todos, ese proceso en donde digo bueno, está bien, yo no soy el que era, ni lo pienso ser el gran maestro meditación, pero creo que sé algo un poquito sobre el tema, me he preparado y creo que estoy listo para dedicarme de lleno a ello y. Y compartirlo. No sé, pienso que cuando lo cuento suena como ay Racing no erate complicado, no, simplemente pues hazlo y ya. Pero para mí fue difícil.
Juan Pablo Duque · 48:29
Sí, sí, es muy complicado tomar ese tipo de decisiones y lo que hablábamos al principio con lo que comencé esa pregunta que es el foco, o sea, mira, yo mi historia pues no la cuento mucho ni muy larga, pero han pasado miles de cosas en 5 años, entonces bueno Raciel, ¿Qué consejos le darías a los futuros emprendedores?
Raziel Tovar · 48:57
Déjame reviso aquí mis notas que justamente se preparar un poquito. Ya, listo. Mira, lo primero, obviamente conforme a mi historia, mi experiencia es pues aprende a entender tu mente antes de cualquier. ¿No? Sí que haz un curso en esto, mira las habilidades técnicas, las hard skills, que yo creo que aquí esto está mal conceptualizado porque sí, o sea, en inglés a estas habilidades profesionales se les dicen hard skills, como dando a entender que son como más difíciles, pero la verdad que el tema técnico es muy fácil de aprender, o sea, el marketing no es tan difícil, lo difícil es las soft skills que insisto que están mal porque parecía ser, hay habilidades blandas, sencillas, no, no son las más difíciles. Entonces solamente entendiendo tu mente, ya sea mediante un proceso, puede ser mediante una psicología terapia, puede ser leyendo libros que hablen sobre estos temas o en mi caso mediante la meditación. Solo si entiendes tu mente y tienes un proceso de introspección vas a poder lograr todas estas cualidades que necesita cualquier emprendedor como disciplina, enfoque, paciencia, resiliencia para superar las crisis y la adversidad. Si tú no entiendes tu mente, por más cursos, capacitaciones, expertos y mentorías con los que tengas contacto, nunca vas a lograr nada. Ese es el consejo número uno. El consejo número dos y puede ser muy discutible para muchos, pero yo los invito a que lo consideren, que encuentres un camino espiritual que te dé significado más allá del jueguito del emprendedor, como lo comenté, jugar al emprendedor, voy a hacer algo bien chido, así súper emocionante, súper innovador, está bien, también me gustan esas cosas, pero solamente si tienes un camino espiritual y no lo ligo a ninguna religión particular, en mi caso es el budismo, tu caso puede ser quien ni siquiera esté ligado a una religión, pero solamente este conocimiento espiritual te va a dar un significado de por qué haces lo que haces y cuando las cosas no te salgan bien, vas a tener esta energía para poder continuar. De lo contrario pues me lleva a la siguiente recomendación que recuerda que todas las cosas son impermanentes y dependientes. ¿Qué quiere decir esto? Por más exitoso que seas o que logres un proyecto, reconocimiento, amigos, fama, o sea, estas cositas van a durar poco tiempo, poco tiempo, llámese un año o cincuenta años, a mí créeme que es un ejercicio incluso de meditación que me ayuda a calmarme cuando un proyecto no sale bien, todo es, no sé, a veces volteamos a ver a Amazon, Google, Google, Facebook, sí, la verdad es increíble lo que han hecho y los admiro, pero que no se nos olvide que estas cosas, así como hoy en día nadie habla, no sé, de lo que hizo Alejandro Magno, más que los historiadores y las personas que les interesa este tema, pues para el común denominadores, pues quién sabe quién fue secuático, qué hizo, seguramente hizo cosas muy influyentes en su época, pero lo mismo va a pasar con todas estas grandes empresas y unicornios y ni siquiera en mil años, estoy seguro que en 50 años las cosas evolucionan tan rápido que va a ser como face, qué o sea, sabes, va a haber. Entonces si mantenemos como siempre presente que las cosas son impermanentes, pues podemos hacer las cosas más relajadas, o sea, si hay que hacerlas bien, con cierto nivel de perfección, pero relajado. Y lo segundo es, la impermanencia también nos hace recordar que todas las cosas son dependientes, o sea, el que algo funcione depende de causas y circunstancias como el país, los mercados, los consumidores, o sea no creas que porque fracasas es meramente algo de ti, todo depende de otras circunstancias que a su vez dependen de otras circunstancias y ojo, no lo digo como una filosofía, si lo reflexionas de forma científica, objetiva te vas a dar cuenta que así es. Y ya, yo creo que esos son mis consejos y uno menos quizás menos profundo, un poquito más light para no irnos así tan tenso, es que trates de hacer las cosas como crees que a ti te gustaría que fueran. Y pongo un ejemplo muy sencillo dentro de mis aprendizajes, cuando yo tenía esta agencia de diseño web con mis ex socios, cuando la monto yo, sabes como después me auto engañaba, yo decía ah sí, voy a ser como muy listo, entonces voy a montar una página web de modo que parezca que es una empresa porque la diseñé con esta estructura, misión, visión, objetivos y los correos y contestábamos como ay buenas tardes. Entonces realmente los clientes pensaban que nosotros éramos, OK, si, éramos una empresa chiquita de 4 o 5 personas, pero digamos que yo vendí esta imagen como si fuéramos una oficina establecida con un equipo de 30 personas, nunca lo dije así textualmente, no mentí, pero transmitía esta imagen, claro, pensando en que es que sí me funcionó porque generaba confianza y vendimos muchos proyectos, pero la verdad es que no era la forma en la que a mí me hubiera gustado, yo lo hice por un como la creencia de que así tenían que ser las cosas hoy en día, nada que ver, vendo los proyectos de uno a uno a través de mi marca personal, todo es relajado, sabes, o sea no tengo que decir, por ejemplo, si me piden soporte técnico 24 horas es imposible, mi empresa soy yo, no te puedo vender soporte técnico, entonces la verdad que este es el modo en el que a mí me hubieran gustado hacer las cosas, solo que no sé, por alguna extraña idea que se me metió pensé que no se podían hacer. Entonces sí, suena como muy simple, pero es si dentro de tu emprendimiento hay algo que no te gusta en cuanto culturalmente cómo se opera, pues cámbialo y hazlo como crees que a ti te gustaría. Es que de verdad hay emprendedores así como híjole, es que voy a ir a una reunión de trabajo pero no sé, me tengo que ir formal con saco, no o sea si a ti no te gustaría irte formal y con corbata, no te vayas así.
Juan Pablo Duque · 56:03
Sí, sí, sí. Ser auténtico racial. Además de psicólogo, emprendedor y profesor, eres podcaster y bueno, ¿Qué podcast recomiendas a las personas que nos están escuchando?
Raziel Tovar · 56:24
Por aquí tengo también mis podcast, obviamente pues yo te animaría, o sea la audiencia busquen del tema específico que les interesa y sobre escuchen, pero por mencionar algunos en concreto les recomendaría, son amigos míos pero no por eso los recomiendo sino porque admiro su trabajo. Uno se emprende ya online de Edu Ocañas. Edu ha hecho un trabajo impresionante como lo dice su título, todos sus temas de sus podcast son sobre emprendimiento digital y cómo hacerlo ya de forma práctica sin mucho rollo, entonces ese me gusta mucho también. Bueno, tú ya conoces a Stefano Responsables, a Estefano lo admiro mucho también es psicólogo, me identifico también un poco con su historia y es alguien que admiro porque también ha llevado la psicología justamente a lo contrario de ese mundo académico aburrido, o sea él lo ha mostrado de una forma fresca de forma que los emprendedores les pueda interesar. Y también otra psicóloga un día a la vez de Pau Vega ella habla pues saben estos temas de ansiedad, depresión, temas de salud mental, pero también creo que los trae una forma que no es el típico doctor así como aburrido que te da la definición de la depresión y ya te dormís, no, no, con sus invitados y ella misma creo que lo expone muy interesante entre bueno es otra otra lista y canales de YouTube que me encantan, pero bueno ahí tienen tres podcast.
Juan Pablo Duque · 58:11
Sí, que por cierto ahorita Stefano anda con su academia y su Patreon que está súper bueno, yo estoy allí, él me invitó y de verdad que cada sesión es como boom.
Raziel Tovar · 58:25
Sí, yo también estoy en la comunidad de Responsables, la verdad que tengo poquito tiempo para interactuar, pero está muy interesante todo lo que está haciendo Stefan.
Juan Pablo Duque · 58:35
Igualmente tú Raciel también estás dando duro con tu academia con Podcast Generation, de verdad que todos los proyectos que llevas y todo lo que haces es de admirar y precisamente por eso, por eso te invité al podcast porque yo suelo invitar a la gente que admiro y te lo digo acá antes de que acabemos el episodio hermano, verdad que lo que haces es de admirar y bueno, ¿Cómo puede encontrarte la gente en redes sociales?
Raziel Tovar · 59:10
¿Bueno, antes la admiración es mutua, la verdad que me sorprende bastante lo que estás haciendo, sabes? Me da mucho gusto que tú teniendo 15 años me parece ya estás buscando generar este impacto en los demás personas por el que pasaste, entonces, si bien ya estás haciendo algo grande, yo estoy seguro que en un par de años no dudo que va a ser ahí el referente en cuanto a alguien que genera inspiración y valor positivo. Bueno, muchas gracias por la invitación. ¿Cómo me pueden encontrar? Me pueden Googlear porque mi nombre como común Raziel con Z, Raciel Tovar, les va a salir mi LinkedIn o Spotify, es que en todas mis redes estoy como Raziel Tovar, ya sea Instagram, página de Facebook o pueden entrar a mi sitio web donde tengo un portafolio de proyectos que es Raziel MX, mi nombre se escribe con Z y ahí viene también mi Instagram, digo perdón, mi WhatsApp, mi Telegram y yo de verdad, si alguien quisiera simplemente contactar conmigo meramente para platicar, conocernos, pueden mandar un mensaje. Y si me permites hacer una invitación a mi academia, Juan Pablo Claro que sí, adelante. Sí que ya no pude mencionar al inicio, más bien se me pasó, pero como platiqué un poquito en la historia, yo soy psicólogo, me especialicé en Mindfulness, en este tipo de meditación y justamente este año estoy impulsando mi comunidad y academia que se llama Mindful Academy, pueden entrar a MindfulAcademy com mx y ahí lo que comparto son las investigaciones científicas que he realizado sobre el tema. También hay un grupo de WhatsApp y hay un par de cursos, hay uno al que los invito que es un curso gratuito de introducción a Mindfulness, para quien no conozca el tema, pues simplemente una práctica sencilla de atención con la cual puedes día a día aprender a tomar el control de tu mente de forma amable para tener mayor calma, mayor resiliencia y estar más enfocado en el momento presente y en lo que importa. Los animo mucho probar este curso gratuito.
Juan Pablo Duque · 61:39
De Mindfulness, de todas maneras para la gente que esté interesada en este tema, voy a dejarlo en la descripción, Si están en YouTube o en Spotify, revisen la descripción del episodio y ahí van a encontrar el link. Entonces bueno Raciel, de nuevo muchas gracias por animarte a participar en este podcast, me encantó el episodio y nada, me la pasé muy bien. Qué chévere tu historia y bueno, espero que que con esta charla hayamos ayudado a alguien, alguna persona y bueno, recuerden pueden encontrarme en Instagram como juanpaloduque convelarga al final. Soy Juan Pablo Duque Beltrán y nos vemos en la próxima. Chao, chao.
