EP109 Entrevista

El amor es una distracción (y quizás esté bien)

con Saúl

Saúl en Inminente Podcast - El amor es una distracción (y quizás esté bien)

Sobre Saúl

Invitado actor de teatro. En el episodio cuenta que fue dirigido por Fabiola Ruiz, hoy profesora y amiga cercana, y que interpretó personajes complejos: dos obras con los personajes Pedro y Joaquín, y otra en la que hacía de Eda (Hedda) Gabler. De esa formación extrae su lección central: el papel del actor no es juzgar al personaje sino entenderlo, algo que aplica a las relaciones. Menciona que aprende mucho de su psicóloga.

Actuación Teatro Construcción de personajes Empatía

Sobre este episodio

En este episodio de Inminente, Juan Pablo Duque conversa con un invitado actor mientras hace un intercambio en Brasil (que termina el 28 de noviembre). Juan Pablo llega con una postura rígida: a sus 20 años, en el 'limbo' privilegiado del pregrado, ve una relación de pareja como una distracción frente a metas como hacer de Inminente el podcast número uno de Colombia. Se describe como 'una bolita de algodón' en una burbuja, donde fallar en un proyecto 'lo peor que puede pasar es aprender', pero una relación sí lo desviaría. El invitado, actor de teatro, lo confronta con la idea de que todo es una decisión y un riesgo: nada garantiza el éxito de un proyecto ni del amor. Cita 'El Principito' ('es el tiempo que le has dedicado a tu rosa lo que la hace especial') para sostener que el valor nace de la dedicación. Luego relata su formación actuando en dos obras difíciles —una con los personajes Pedro y Joaquín, otra interpretando a Eda (Hedda) Gabler—, bajo la dirección de Fabiola Ruiz, quien le enseñó que 'el papel del actor no es juzgar al personaje, el actor está para entender'. De ahí extrae la lección central: primero entender, luego dialogar y construir. Juan Pablo cierra reconociendo que ablandó su postura: aunque no sabe cuándo llegará la persona, hay que intentarlo, porque 'pueden ser siete intentos o siete mil, pero si no hay ni uno' no pasa nada, y eso aplica a todo, incluido empezar un podcast.

Algunos momentos del podcast

Bienvenida: ¿el amor es un proyecto viable?

Narración de apertura que plantea la pregunta del episodio: ¿vale la pena conseguir pareja a los 20 o esperar a los 30?

La burbuja privilegiada del pregrado

Juan Pablo se describe como 'una bolita de algodón' en un limbo privilegiado donde fallar en un proyecto no compromete su supervivencia.

El amor como distracción a mediano plazo

Juan Pablo plantea que no dedicarle tiempo al amor hace más segura la vida que proyecta, y que hoy ve la relación como una distracción.

Brasil: el experimento más violento

Juan Pablo cuenta que su intercambio en Brasil termina el 28 de noviembre y que ha sido un crecimiento acelerado en vivir solo y en relaciones.

Todo es una decisión y un riesgo

El invitado sostiene que las circunstancias no deben decidir por uno; forjar una relación es voluntad, dedicación y aceptar arriesgarse.

El Principito: el valor nace de la dedicación

El invitado cita El Principito para explicar que el tiempo dedicado hace especial a una rosa, un podcast o una relación, y que nada es seguro.

La lección del actor: entender sin juzgar

El invitado relata sus obras con Pedro, Joaquín y Eda Gabler bajo Fabiola Ruiz: el actor no juzga al personaje, lo entiende.

Analizar antes de juzgar en la vida real

Juan Pablo reconoce lo difícil que es entender al otro antes de juzgar, y ambos reflexionan sobre dejar el prejuicio de lado.

De la rigidez a intentarlo

Juan Pablo admite que ablandó su postura: hay que intentarlo, porque pueden ser siete intentos o siete mil, pero sin ninguno no pasa nada.

Cierre y despedida

Cierre de la conversación y despedida del episodio con invitación a escuchar más de Inminente.

Frases Destacadas

"El papel del actor no es juzgar al personaje. Tú no puedes, no te va a servir de nada criticar al personaje que tú tienes que abordar, porque el actor no está para juzgarlo, el actor está para entender."

— Saúl

"Es el tiempo que tú le has dedicado a tu podcast lo que lo hace tan especial. Pienso en el Principito: no es el tiempo que le has dedicado a tu rosa lo que la hace especial."

— Saúl

"El amor, o al menos como lo estamos viviendo ahora, no es seguro. No es seguro que vas a encontrar algo que estás buscando, por eso se trata de un riesgo, una apuesta, pero nada es seguro tampoco."

— Saúl

"Yo soy una bolita de algodón básicamente todavía, entonces no he tenido que pasar por situaciones realmente difíciles. Este momento que se llama pregrado es como un limbo, una preparación."

— Juan Pablo Duque

Temas

Saúl Inminente Podcast desarrollo personal emprendimiento podcast español

Preguntas Frecuentes

¿Vale la pena tener pareja a los 20 si tienes grandes ambiciones profesionales?

En el episodio Juan Pablo Duque empieza pensando que no, porque ve las relaciones como una distracción durante el pregrado. Tras la conversación con el invitado ablanda su postura: concluye que hay que intentarlo, porque el amor es una apuesta que, como cualquier proyecto, no llega si nunca das el primer paso.

¿Por qué el invitado compara el amor con la rosa de El Principito?

El invitado usa la metáfora de El Principito para decir que 'es el tiempo que le has dedicado a tu rosa lo que la hace especial'. Su punto es que el valor de una relación, igual que el de un podcast o un proyecto, no es inherente sino que se construye con dedicación e inversión de tiempo.

¿Qué significa 'el actor no está para juzgar sino para entender'?

El invitado, actor de teatro, cuenta que su directora Fabiola Ruiz le enseñó que el papel del actor no es juzgar al personaje sino entender por qué actúa como actúa. Él traslada esa idea a las relaciones humanas: primero entender al otro sin prejuicio, y solo después dialogar y construir.

¿Cómo afecta un intercambio en el extranjero al crecimiento personal?

Juan Pablo describe su intercambio en Brasil como 'el experimento más violento' de su vida: un crecimiento exponencial en áreas como vivir solo, las responsabilidades y las relaciones de pareja. El invitado responde que crecer siempre duele, y que un contexto con fecha de fin puede acelerar ese aprendizaje.

¿Es el amor una certeza o un riesgo, según este episodio?

El invitado sostiene que el amor no es seguro: 'no es seguro que vas a encontrar algo que estás buscando, por eso se trata de un riesgo, una apuesta'. Añade que tampoco es seguro que los proyectos que idealizamos tengan éxito, así que aceptar el riesgo es parte de construir cualquier relación.

Transcripción Completa

Ver transcripción (2,749 palabras)

Juan Pablo Duque · 00:00

Desde hace mucho tiempo yo me he.

Saúl · 00:01

Debatido de una pregunta que digo, parce, ¿Esto realmente es un proyecto viable o no? Y no me refiero al podcast, no me refiero a los textos, no me refiero absolutamente nada de lo que hago en mi vida profesional me refiero a las relaciones de pareja. ¿Vale la pena teniendo 20 años conseguirse una novia o hay que esperar hasta los 30? Antes de grabar este episodio yo tenía una postura muy rígida respecto al tema pero después de una conversación muy larga donde ustedes van a poder escuchar las mejores partes ahorita yo digo, venga, no se ve tan mal. Así que nada, el episodio está buenísimo, invita a cuestionarse muchas cosas y a ver otras de forma distinta así que bienvenidos a un nuevo episodio de Inminente Podcast.

C · 00:43

Claro, entonces estaba tratando de seguirte la idea. Mira, un condón.

Juan Pablo Duque · 00:49

Estaban teniendo mucho amor acá. Ah bueno, estaba hablando yo no, si.

C · 00:58

Me estabas dando una idea que estaba tratando de seguir porque dijiste que tenía yo que. Como que te estaba dando como la razón pero no entendí porque tú hablaste.

Juan Pablo Duque · 01:07

De la situación en la que uno está en un trabajo de forma más estable, o sea, es que haz de cuenta que yo lo pienso así, ¿No? Uno está en ese momento de la vida, digamos que nosotros que somos privilegiados.

C · 01:22

A ver, a ver, a ver, espérate. Tú estás en un momento de la vida.

Juan Pablo Duque · 01:29

En un momento de la vida muy privilegiado ¿Por qué? De nuevo, yo siento que estoy como en una burbuja porque realmente, o sea, decir que yo he experimentado el mundo real y que me hago dos cachetadas es una mentira.

C · 01:46

Sí.

Juan Pablo Duque · 01:48

Porque yo soy una bolita de algodón básicamente todavía entonces no he tenido que pasar por situaciones como realmente difíciles, ¿Cierto? Pues si lo vemos con respecto a otras historias de Latinoamérica en especial, ¿Cierto? Entonces yo veo eso y yo digo, marica, tengo una oportunidad muy grande para que esa siga haciéndome realidad. Este momento que se llama pregrado es como un limbo, ¿No? Un limbo es una preparación, ¿Cierto? Para uno dedicarse de manera profesional a algo ya en el mundo real pero al mismo tiempo, en mi caso personal, es esa oportunidad que me da 5 años para hacer realidad lo que yo quiero. ¿Puede ser cualquier cosa, si lo que yo quiero en ese momento es que Inminente sea el podcast número uno de Colombia, puedo hacerlo mientras hago mi carrera o si yo quiero tener el text más grande del mundo también puedo hacerlo sin riesgo alguno porque obviamente el evento, los proyectos, todo tiene un riesgo pero si fallo, lo peor que puede pasar es nada, aprender porque, o sea.

C · 03:17

No.

Juan Pablo Duque · 03:17

Va a tener una implicación en mi bienestar, en donde duermo, en si voy a comer o no voy a comer, si me explico? Como que no toca. Es el nivel de vida, de supervivencia.

C · 03:35

Y tú estás diciendo entonces vamos por.

Juan Pablo Duque · 03:37

Acá, que hay mucho.

C · 03:39

Tú estás diciendo entonces que si decides no dedicarle tiempo al amor es más seguro que puedas tener una vida como la que estás planeando. Eso es lo que entiendo.

Juan Pablo Duque · 03:56

Nada, son certezas. Es difícil predecir qué va a pasar en los próximos 5 o 10 años de mi vida. Yo solo tengo una cosa segura y es que voy a seguir experimentando y seguir aprendiendo muchas cosas. ¿Cómo veo yo una relación en este momento? Sinceramente en el largo plazo, o sea, largo hablando, yo que sé, mediano, más bien cinco o diez años. Como una distracción igual depende de la persona.

C · 04:33

Depende la persona y aún así es una distracción frente a la cual tú ya has dedicado tiempo y ya has cedido.

Juan Pablo Duque · 04:39

Lo que pasa es que estoy en Brasil en un intercambio que sé que Se acaba el 28 de noviembre pero, y te lo decía en Colombia, yo siento que no consigo. ¿Cómo fue que le dijiste a eso?

C · 04:58

Pegue. No tienes pegue.

Juan Pablo Duque · 05:02

No consigo eso porque como que no lo estoy buscando o incluso puede que sí tenga pero lo rechazo y no lo sé.

C · 05:13

No te das cuenta. OK, O sea tú ahorita estás diciendo que sí al amor porque esto se va a acabar.

Juan Pablo Duque · 05:26

Claro, o sea, yo venía pensando en eso. Yo siento que Brasil ha sido el experimento más violento que yo he hecho en toda mi vida. ¿Y por qué? Porque ha sido como un momento de un crecimiento exponencial y aprendizaje en muchas áreas que mis condiciones normales me hubiese tomado muchísimo más tiempo a nivel de relaciones de pareja también de estar solo, como es vivir solo. Responsabilidades, o sea, cosas yo siento que básicas para un humano funcional.

C · 06:16

Claro, es que estás creciendo y crecer siempre duele. No sé si es tan violento o tiene que ser violento siempre, pero duele.

Juan Pablo Duque · 06:24

Es verdad, yo aproveché la oportunidad de estar acá para experimentar.

C · 06:29

Es que ese es el detalle, tienes que pensar que todo el tiempo estás tomando elecciones. Esta elección fue una pero las circunstancias externas son las que estás permitiendo que decidan sobre lo que tú vas a hacer. Pero también tienes que pensar que allá, incluso en tu lugar, tú deberías de tener la decisión todo el tiempo y las opciones de decir esto va a ser de esta manera, tienes opciones, no es que ahora no tengas opciones, incluso podrías conocer a alguien ahí y tú decidir, alguien aquí, perdón, y tú decidir que esto va a continuar porque es una decisión y bueno, es una decisión de tu parte y de la parte de la otra persona que en ese.

Juan Pablo Duque · 07:17

Caso ya no viene de un ideal sino por la situación que está pasando.

C · 07:21

Viene de voluntad, viene de querer, viene de intentar y viene a arriesgar también. Entonces no sé, como yo lo veo, podemos estar todo el tiempo pensando así como de bueno, pues igual esto va a acabar y la verdad que paja invertirle más tiempo y dedicación y dejemos que las cosas tomen su flujo o nos sentamos, hay otro allí en el puente, me gustaría más o decir no decir yo estoy forjando y voy a forzar y voy a forjar, no forzar, voy a forjar esto, no voy a forjarle y voy a meterle dedicación así como le hacemos a todos. No sé si me explico.

Juan Pablo Duque · 08:10

Sí, o sea, porque por un lado.

C · 08:12

Estás dejando que las cosas mueran porque eventualmente mueren, pero el detalle es qué tanto tiempo nosotros le ponemos a esas cosas, qué tanta inversión, cuánto queremos, porque entonces es cuando las cosas cobran sentido. Yo siento, a mi parecer, es el tiempo que tú le has dedicado a tu podcast lo que lo hace tan especial, no solo tus proyectos como a lo mejor es muy romántico de mi parte, pero pienso en el Principito, no es el tiempo que le has dedicado a tu rosa lo que la hace especial. No es que todas las rosas no sean bellas, si son bellas, pero es por eso mismo, porque tú le dedicaste algo. Entonces no sé, yo pienso que claro, del dicho al hecho es diferente porque nosotros tratamos de dejar que las cosas no mueran todo el tiempo, ya no se mueren, no sé, tenemos que decidir, pero justamente es lo que decimos, el amor, o al menos como lo estamos viviendo ahora, no es seguro, No es seguro que vas a encontrar algo que estás buscando, por eso se trata de un riesgo, una apuesta, pero nada es seguro tampoco. No es seguro que todo lo que proyectamos y para todo lo que estamos trabajando va a tener éxito o va a tener el éxito que nosotros estamos idealizando. Podemos hacer que se acerque lo mayor posible, pero nunca va a ser así. Entonces, de la misma manera podemos construir relaciones que sean cercanas a lo que nosotros queramos, pero para eso tenemos que saber bien dónde estamos buscando, con quién estamos buscando, qué es lo que está pasando y qué estamos nosotros dispuestos a hacer para que vaya por ese rumbo. Yo creo que es eso, aceptar que es un riesgo y que todo lo que implica un riesgo que significa que pueda salir lastimado. Y también, por ejemplo, de qué cosas te puedes recuperar y de qué cosas no, que es algo que justamente hablaba con la psicóloga. Yo todo el tiempo estoy aprendiendo mucho de ella y yo creo que es súper importante que todos tengamos un psicólogo de qué cosas, de qué rupturas amorosas me voy a recuperar, de qué caídas me puedo levantar, qué cosas digo, bueno, a lo mejor esto sí me dolió lo suficiente y sé que no lo voy a poder manejar.

Saúl · 10:55

Justo en este momento dimos un pequeño salto, comenzamos a hablar sobre esos prejuicios y cómo entender mejor al otro. Y aprovecho la oportunidad para invitarte, si llegaste hasta acá es porque te está gustando el episodio, así que calificamos, porfa, en Spotify, en Apple Podcast, en YouTube, deja tu like o tu hype o lo que sea. Si no sabes que es un hype, bueno, te invito a que mires, está buenísimo y ayuda mucho al podcast. Y nada, los dejo de nuevo con.

C · 11:27

El episodio que tiene. Yo tenía una directora, tengo una directora, bueno, ahorita no es mi directora, es una profesora y amiga muy cercana, se llama Fabiola Ruiz. Ella ha hecho muchas obras de teatro. Cuando ella me dirigía en el proceso en el cual yo tenía que enamorarme de otro personaje, yo hice dos obras con Pedro y Joaquín, estaban enamorados y Pedro era un desgraciado. Pedro agarraba y le quitó todo el dinero a Joaquín, se lo robó porque Pedro era muy pobre. Y en la otra obra yo tenía que enamorarme de Eda Gabler, que Eda Gabler, así se llama la obra, quema la novela, el manuscrito de un amante suyo, ex amante, y destroza la vida y el tipo vuelve al alcoholismo. Así el drama total. Cuando nosotros hablamos de realismo, se trata de justamente abarcar la obra desde lo más la esencia pura, entender el personaje, saber por qué hizo esto, por qué hizo el otro. Yo detestaba tanto a Eda Gabler y también a Pedro, porque yo dije es que qué pedo se agarró y le partió la madre y lo golpeó, pero lo amaba. Y en el caso de Eda Gallver, estaba enamorado de alguien que le jodió la vida a alguien más. Entonces tuve hartas complicaciones para poder relacionarme con estos personajes y poderlos abarcar bien y que sea creíble y que sea real. Y varias veces me tuvo que dar cachetadas Fabiola, porque Fabiola me dice, me tienes que recordar que el papel del actor no es juzgar al personaje. Tú no puedes, no te va a servir de nada criticar al personaje que tú tienes que abordar, porque el actor no está para juzgarlo, el actor está para entender. Y bueno, el público ya se va a conmocionar, o va a empatizar o no va a empatizar, probablemente te odie, probablemente no, pero tú tienes que entender al personaje, tienes que entender por qué hace esto y si no lo entiendes todavía tienes que encontrar la manera de por qué está haciendo esto. Y ahí cuando el dramaturgo, la obra no te da todo el eje esquemático psicológico de lo que le pasa al personaje, entonces en escena tú vas desarrollando y. Y tú te vas dando cuenta de que probablemente en el caso de Eda Gabler, Eda Gabler, a pesar de que lo tenía todo, porque lo tenía todo, tenía una gran demanda, tenía los caballos, tenía dos esposos, tenía un amante, no era feliz, ella tenía una depresión muy fuerte y no lo sabía. ¿Por qué? Porque eran los 1910, porque ella iba a tener un hijo y se había dado cuenta que iba a tener un hijo de un hombre que no quería y no podía no tenerlo. Ella era una mujer que la casaron a los 17 años y ella no quería ser casada porque ella a escondidas se vestía de hombre y no entendía muchas cosas, pero sabía que era sumamente infeliz, a pesar de tener todo lo que tenía, ella se quería matar. Entonces te das cuenta de qué es lo que le pasa a Eda Gabler y por qué en la obra hace tantas cosas tan horribles para hacia todos los demás. Y en el caso de Joaquín, bueno, nada que decir, él estaba escapando de la muerte de la dictadura militar de 1920 más o menos, que aconteció en Chile. ¿Por qué? Porque el gobierno estaba constantemente buscando a perseguidos políticos y además de perseguidos políticos, homosexuales, y agarraba y los tomaba y los llevaba a una isla a reformarse, pero ellos no volvían nunca y los tiraban al fondo del mar, entonces no es de extrañar que Pedro haya fingido ser el amante de alguien más y que a la vez tenga una esposa, o sea, sí pudo haber hecho cosas sumamente cuestionables, pero hay que entenderlo y ya después a lo mejor podemos empezar a hablar ahorita que ya volvemos a la realidad, salimos de la ficción, empezamos a oye, ¿Qué pasa con esto? No sé, ¿Tienes problemas con esto? ¿Qué te genera? Abrimos la mesa del diálogo y nos salimos de la ficción por un momento, pero es necesario también entender, primero entender y después empezar a dialogar y a lo mejor construir algo, pero el diálogo.

Juan Pablo Duque · 16:44

No sé, es que el episodio me ha puesto como. No quiero decir que a pensar en muchas cosas, porque si me preguntas una ya mismo no te sé decir nada, pero no sé, o sea, como esa idea de primero analizar sin juzgar, es algo que me estoy dando cuenta de que es muy normal hacerlo, juzgar primero y separarse como de eso, ver las cosas de otro modo y intentando entender a la otra persona, no es sencillo.

C · 17:26

Pero es necesario, o sea, yo creí que todos lo hacíamos, o sea, es.

Juan Pablo Duque · 17:34

Que no sé, uno procura no ser prejuicioso, pero. Hombre, claro.

C · 17:41

No, sí es verdad, o sea, yo tampoco sé en qué momento dejé de enjuiciar a la gente, o sea, trato de. Porque a veces también lo tengo.

Juan Pablo Duque · 17:50

Cuando me preguntaste por la cocaína, ¿Te acuerdas?

C · 17:56

A lo mejor también eso es un buen método, como el empezar a. La comedia, ¿No? La comedia irónica.

Juan Pablo Duque · 18:04

¿Cómo te sentiste?

C · 18:05

Muy bien, yo creo que. ¿De qué? ¿De los agujeros?

Juan Pablo Duque · 18:10

No, bueno, la conversación en general.

C · 18:17

Huy, hubo un punto donde me desenvolví así porque me trajiste al recuerdo muchas cosas y no, yo siento que igual pienso varias cosas sobre lo que tú. Tú decías, pero igual espero que esto construya.

Juan Pablo Duque · 18:34

Yo estaba muy rígido en la posición en cuanto a las relaciones, pero cuando uno lo ve desde una perspectiva marica, hay que intentarlo, porque de hecho eso lo decía en el podcast que escuché.

C · 18:51

Hoy.

Juan Pablo Duque · 18:54

No sabes cuándo va a llegar esa persona, pueden ser siete intentos o siete mil, pero si no hay ni uno, eso aplica para todo en la vida, yo siento si Tú te sientes como quieres empezar un podcast, por ejemplo, pero te quedas en quiero empezar un podcast, quiero empezar un podcast. ¿Eso no hace que vayas a tener un podcast, no te va a caer del cielo, sabes? Como que lo estoy pensando alrededor de eso. No quiere decir que vaya a conseguir pareja apenas llegué a Colombia, pero por lo menos me llevo como una idea diferente. La referencia va a ser denso en algún momento. Total.

C · 19:41

Entonces cerramos con esto.

Juan Pablo Duque · 19:43

Sí, yo creo que sí hay algo más para decir.

C · 19:46

Hola, muchas gracias por.

Juan Pablo Duque · 19:49

Hola, nos vemos en un próximo episodio.

C · 19:52

Síganme.

Saúl · 19:56

Este fue el episodio de esta semana. Gracias por llegar hasta el final. Y bueno, el episodio terminó, pero la diversión está lejos de acabar porque en Inminente Podcast hay más de 100 episodios disponibles. Así que si quieres seguir escuchando, vete a la descripción de la plataforma en la que estés y escucha los episodios recomendados de Inminente. Si te gustó este, probablemente esos que están en la descripción te van a encantar también.

Juan Pablo Duque · 20:22

Chao.

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