Una vida entregada a la educación

Juan Pablo Duque · 00:00

Bienvenido al lugar que te ayuda a ser tu mejor versión. Soy Juan Pablo Duque y el día de hoy estamos en Dos por Uno, la sección de mi podcast que trae personas para hacer del viaje de tu vida algo mejor. Hola y bienvenido a un nuevo episodio de mi podcast. En esta ocasión estamos una semana más en Dos por Uno con un gran invitado. Profe, ¿Cómo estás?

Santiago Castellanos · 00:23

Hola Juan Pablo, feliz noche, feliz día para los que nos escuchan en diferentes horarios.

Juan Pablo Duque · 00:31

Bueno profe, vamos a comenzar con esta ¿Quién es Santiago Castellanos?

Santiago Castellanos · 00:37

Bueno, yo soy lo primero, es un apasionado por el cambio, eso es lo primero. Creo fundamentalmente en que todo puede cambiar, a veces para bien, a veces para mal, pero es lo primero, creer en el cambio. Yo creo en los cambios personales, creo en que la sociedad necesita un cambio hacia muchas rutas, hacia muchos caminos y me he dado cuenta que esos cambios se dan fundamentalmente por varios caminos. Uno por la educación. Creo que fundamentalmente el cambio personal, el cambio de la sociedad, el cambio de las culturas se dan por medio de la educación. Pero también creo que esos cambios con la educación no es suficiente, aunque es el punto más importante. También creo que los cambios políticos son fundamentales. Creo que necesitamos unas grandes apuestas políticas y en eso me he desarrollado, en hacer apuestas por la educación, en hacer apuestas por unas nuevas de hacer política, políticas, a veces partidista, a veces cuando estoy vinculado con el Estado, fuera de la participación política partidista, pero siempre ahorita podemos profundizar un poco sobre esa visión política. Pero sí creo que es muy importante creer en el cambio. Una persona que creo que los principios son importantes, los principios democráticos, los principios constitucionales, más allá de los principios religiosos. Entonces y fundamentalmente soy una persona que le gusta relacionarse y que me encanta echar carreta sobre muchos temas.

Juan Pablo Duque · 02:13

Y principalmente vamos a profundizar en todo eso porque aquí viene lo segundo. ¿Lo que eres hoy lo soñaste de niño? ¿Y cómo fue ese proceso que te llevó a lo que eres hoy?

Santiago Castellanos · 02:26

¿No es cuando uno dice niño, yo veía muchas cosas, entonces a uno le pregunta, mire usted qué quiere decir? ¿Que quiere decir cuando sea grande? Entonces uno no sabe cuándo va a ser grande y eso es. Y hoy tengo 36 años, cumplí 36 años esta semana y todavía cuando yo sea grande, y uso esa expresión, pero cuando yo estaba pequeño, cuando yo era más pequeño y mi niño interior era niño interior y niño exterior, me pregunto ¿Usted qué quiere ser? Y yo siempre decía yo quiero ser pediatra de animales. Mucho chiquito pensaba, tengo un amor por los animales, pero no hay. Pero eso yo no lo veía. Pero aquí se una cosa muy importante y es. Muchas cosas de las que yo hoy vivo y hago, las vivía y las veía en mi casa. Yo tengo una gran marca de mi mamá, yo reconozco eso. Mi mamá me marcó mucho, pero porque mi mamá era profesora, la maestra, después dirigió un jardín infantil cerca a Bogotá, en un municipio. Y después en lo laboral, hablando, comenzó a trabajar con libros, con revistas. Entonces en mi casa siempre miraba en torno al conocimiento. Pero por otro lado, esta marca que me deja mi mamá, por otro lado, es que mi mamá siempre ha sido una mujer revolucionaria en todos los sentidos. Cuando era joven hacía parte de movimientos de izquierda y esto, pero cuando fue creciendo y tuvo una visión más amplia del mundo, siempre impulsando los cambios sociales, diciendo, venga, aquí hay unas cosas que son injustas, unas cosas que son injustas. Y yo hablaba mucho, yo pequeño todavía hablo mucho. Y mi mamá me decía, cuando yo era pequeño, me decía, Santiago, usted que habla tanto tiene que leer mucho, porque uno no puede hablar pendejadas en la vida, no, tiene que estructurar lo que dice. Entonces yo vivía en una casa rodeada de libros, como te decía, mi mamá hacía libros, editaba libros, conseguía el fotógrafo, conseguía los textos y los armaba. Pero yo vengo a una casa donde los libros son importantes, el conocimiento es importante. Y me desarrollé. Y yo tuve la fortuna de estudiar el final de mi bachillerato con hermanos franciscanos. Los hermanos franciscanos tienen una cosa muy importante, es que son humanistas. No son los colegios católicos duros de misa diaria, no, obviamente, pues es un colegio católico, pero. Pero lo más importante es que de ellos también aprendí. Y ellos también me permitieron ser algo que no sea solamente el mismo estudiante que vaya a clase. Yo el día que por alguna razón me volaba de clases, comillas, pero también ellos me permitían eso, pero también me permitían hacer cineclub. Yo venga, montemos un cineclub. Me daban el espacio, venga, montemos un centro de escritores, hágale, traigamos un grupo scout al colegio, tráigalo. Y le permiten eso. Entonces yo crecí en eso y yo no me veía haciéndolo. Pero sí, sí entendí una cosa fundamental, es que yo soy un privilegiado. No un privilegiado porque crecí ante el dinero, sino que soy un privilegiado porque creciente las oportunidades y cuando me quiere estudiar, estudie lo que quiera. Eso sí, obviamente pues en Colombia, pues no en un mundo ostentoso. Estudié en Oxford, estudié en Harvard, pero sí qué quiere lo que usted quiera, no tiene que ser. Es más, si quiere ser chef o si quiere tener una carrera técnica, también era el mundo de posible qué otro punto que también me marca es tomar decisiones a partir de la libertad y eso es una cosa que yo también inculco hoy que soy profesor, sea libre, es qué quiere lo que usted sea, lo que usted quiere que sea, pero sea algo que lo identifique. Y entonces las humanidades me marcaron mucho, la lectura, todo eso y yo tomé la decisión de estudiar, de estudiar humanidades.

Juan Pablo Duque · 06:23

Aquí me gustaría hacer un paréntesis porque mencionas algo muy importante y es que lo que eres hoy lo forjaron muchas personas detrás de ti, ¿No? Y tu entorno y todo esto. Pero en la mayoría de casos, me atrevo a decir que la mayoría de casos, los jóvenes ven a los más grandes como los enemigos. Por ejemplo, un profesor de colegio lo ven como el enemigo y ese viejo en lugar de verle el lado bueno y aprender de ellos, esto los jóvenes que nos escuchan, tal vez hay alguno que es así, ¿Que le recomiendas o qué camino puede escoger? ¿Que puede hacer con ese pensamiento negativo que tiene?

Santiago Castellanos · 07:08

Bueno, yo no le puedo dar consejos. Uno tiene que ser muy pronto, uno no puede ir dándole consejos a que no se los está pidiendo. Pero aquí sí vale la pena entender por qué pasa eso antes de ¿Sabes por qué pasa eso? Porque nuestra sociedad es una sociedad adultocéntrica. Los que toman las decisiones más importantes son adultos, donde el que es más importante es un adulto. En el caso en que haya un niño, una niña, un joven, una joven contra una persona adulta o confrontando ideas con una persona adulta, nuestra sociedad ¿Por qué? Porque es un adulto y respete a sus mayores. No, no hay que respetar a los mayores, hay que respetar a las personas por ser personas, no a los mayores por ser mayores, ni a las mujeres por ser mujeres, ni a los niños, sino porque todos somos iguales en dignidad. Pero nuestra sociedad es una sociedad adultocéntrica. Es como nuestra sociedad es una sociedad adultocéntrica, donde el adulto es el centro de la sociedad, pues entonces la opinión de los niños y de los jóvenes siempre ha estado, siempre ha sido de segunda mano. Y aquí hay otro otro elemento fundamental es que nuestra sociedad es profundamente conservadora, como es profundamente conservadora le cuestan esos cambios tan rápidos que se están dando, o sea, hay unos cambios muy rápidos en la sociedad, entonces les cuesta esos cambios. En otras sociedades más abiertas, más liberales, pues esos cambios se dan mucho más rápido. Esas dos razones, una sociedad autocéntrica y una cultura conservadora, pues hace que las voces de los jóvenes se escuchen menos en estos casos. Entonces, ¿Cuál es? Aquí hay que insistir. Una cosa fundamental es que uno tiene que entender al otro para poder interactuar con la otra persona, tiene que entenderlo, pero por otro lado también tiene que tiene que dar argumentos y también hay que ser rebelde y esto necesita un poquito de rebeldía. ¿Es importante que no se tiene que obedecer todo, hay que ser respetuoso, hay que respetar la dignidad de la otra persona, todo eso cierto? Pero que una invitación fundamental es lo que nos parezca injusto, señalémoslo y demos el cambio que sea necesario. Entonces la invitación, esto sí es una invitación, no un consejo fundamentalmente sigamos nuestras ideas. Es muy importante creer, escuchar a las otras personas, pero también darnos cuenta que las otras personas piensan diferente por algunas razones y que no vamos a poder convencer a todo el mundo. Entonces hay que buscar también personas con las cuales si podamos desarrollar nuestras ideas.

Juan Pablo Duque · 09:40

También es importante entender algo y es que todos podemos aprender. Con este podcast yo he aprendido un montón de personas que piensan diferente a mí, pero uno decide con qué se queda y esto lo hablamos ahorita, profe, uno se queda con lo que quiera o no se queda con nada de lo que piensan otras personas, lo que dicen y todas esas cosas, ¿No?

Santiago Castellanos · 10:03

Entonces cuando uno Yo tengo el gusto de tener a Juan Pablo en mi aula y en mi salón varias veces a la semana y entonces muchas veces no es que el profe viene a enseñarnos, no, yo vengo a compartir, pero también vengo a aprender un mundo de cosas. Yo aprendo de mis estudiantes y todos aprendemos todo el tiempo, todo el tiempo. Esto es una relación dialógica donde enseñamos, aprendemos, aprendemos, enseñamos. Algunos nos escucharán más, a otros nos escucharán menos, para algunos será importante lo que decimos, pero así sean las actitudes, ni quedan los conocimientos, digamos, hay una persona que no comparte lo que tú dices, No, yo no comparto lo que Juan Pablo dice, pero le gusta la actitud de innovar, de emprender y así no comparte. Esa es una cosa, no solamente aprendemos, no solamente aprendemos cosas académicas, científicas, sino que también aprendemos actitudes, formas de expresar. Las gafitas de Juan Pablo lo hacen ver inteligente por decir cualquier cosa, entonces aprende también cómo se. Entonces esto, la vida es eso, Juan Pablo y a las personas que nos escuchan, la vida es estar abiertos para aprender, estar abiertos para enseñar y para las dos cosas necesitamos generosidad. Para aprender se necesita ser generoso porque se necesita una actitud del aprendizaje. Para tu poder aprender tienes que tener actitud de aprendizaje. Entonces yo no quiero aprender y a ese profesor no le aprendo o yo oyendo ese podcast no le quiero poner cuidado, así lo pongan, así le play, pero no le quiero poner cuidado. Necesita generosidad para aprender o también se necesita generosidad para enseñar, porque también aquí hay algunas personas que no son generosos con lo que saben, pero en el mundo, en el siglo XXI cuando estamos tratando de construir una cuarta revolución industrial necesitamos ser generosos con el conocimiento, trabajar en redes, trabajar articuladamente, construir equipos. Entonces esto es muy importante, tenemos que aprender y tenemos que enseñar.

Juan Pablo Duque · 12:09

Sí profe, y bueno, íbamos en la parte de tu historia de la universidad, entonces nos estabas diciendo lo que estudiaste y lo que escogiste.

Santiago Castellanos · 12:20

Entonces claro, yo salgo y yo tenía muy claro, y aquí también viene un error de la educación. Yo creo que la educación formal, lo que llamamos nosotros la escuela, el aula, el profesor, todo ese sistema educativo está lleno de errores. Y uno de los errores fundamentales que nos ha golpeado a muchas generaciones es decir, no es que las matemáticas son difíciles y que los idiomas son difíciles y eso es un tema. Entonces por desgracia a mí se me ray, yo crecí pensando que yo era malísimo para las matemáticas. Yo ya entiendo que yo no soy malo para las matemáticas, pero sí tengo un bloqueo por muchas razones, sobre todo creo que por el sistema educativo formal. Entonces yo sabía que iba a estudiar humanidades, entonces yo comencé a buscar cuál es como la más completa de las humanidades y encontré el programa de antropología. Entonces la antropología es la ciencia que estudia el hombre, pero desde diferentes puntos de vista, desde la lingüística, desde la forma en que nosotros hablamos, nos comunicamos, construimos discursos, idiomas y mensajes. Otra forma es que nosotros nos estudiamos a partir del pasado. La arqueología es fundamental. Hoy somos el resultado de que el mundo evolucionado durante miles de años y que nosotros no nos estamos inventando la rueda. Hoy la arqueología es importante, la antropología forense es importante. Entonces diría que el hombre también se puede estudiar desde lo físico. Nosotros lo que comemos nos marcan. Uno dice venga ¿Por qué las generaciones? Porque los niños y las niñas son más grandes y más altos, más fuertes y más sanos, porque la alimentación ha cambiado, pero también nos ha llevado que tenemos niños y niñas más obesos y todo eso marca, tú revisas el cuerpo y eso lo marca. Hay otra forma y aquí viene la rama más amplia de la antropología, que la antropología social, nosotros somos seres profundamente sociales y que nuestra cultura está marcada y que nosotros podemos influenciar y podemos estudiar y entender. Aquí es donde viene el tema entender. Y después me di cuenta que entender pasamos a la comprensión, es una mirada hermenéutica y es una cosa más profunda. Y yo quería entender una cosa fundamental era por qué nos matamos, ¿Por qué en este país nos matamos, como nos matamos, ¿Por qué somos tan violentos? Entonces yo estudié, tomo la decisión de estudiar antropologías. Yo crecí en Manizales, una ciudad que tiene una oferta universitaria grande. En la actualidad Manizales tiene cinco universidades acreditadas, tiene muchos programas de primer nivel. No tenía, yo no tuve que pensar voy a estudiar en una ciudad con unos programas académicos regulares, como les pasa a muchas ciudades de provincia o tengo que viajar y tengo que ir a otra ciudad. No, ahí a dos cuadras de mi casa está la Universidad de Caldas, la Nacional, yo bien cerquita en la zona universitaria, la Católica y todo me queda cerquita. Tuve la oportunidad de crecer en ese ambiente. Yo estudié antropología y comienzo a trabajar en temas de conflicto armado y comienza a investigar temas de conflicto y autores. Entonces hay una rama que en Colombia se llama los violentólogos, que no es oficial, pero así se le llama, sobre todo sociólogos, antropólogos, historiadores, sobre todo la Universidad Nacional, que han estudiado el conflicto armado, que han estudiado las violencias. Y yo quería, yo decía yo voy a cambiar este país y quiero hacer un aporte a la paz de este país comprendiendo esto. Y en eso se me fue la vida universitaria, pero con algo paralelo y esto es importante porque la academia no es suficiente. Nosotros, digo nosotros porque crecí en una generación que es muy interesante, con un grupo tal vez de 20 personas entre hombres y mujeres de más o menos la misma edad, que éramos muy inquietos, entonces trabajábamos en organizaciones, nos conocimos mucho por los scout, entonces el escultismo muchos hacían, pero otros hacían parte de esos voluntariados de Un techo para mi país. Ya la Universidad con Opción Colombia, que era un programa de voluntariado donde los jóvenes iban a hacer prácticas universitarias a los municipios más pequeños del país. Entonces, por ejemplo, la Hormiga Putumayo, nadie era profesional en la Hormiga Putumayo. Entonces llegaba un joven a hacer su práctica universitaria. Entonces podía realmente impactar la sociedad. Nosotros nos movíamos en eso, aparte de lo que hacíamos en la academia, hacíamos esto. Entonces mi vida universitaria entre la academia obviamente y los estudios alrededor de las violencias y el conflicto armado colombiano. Y por otro lado en el activismo, no solamente el activismo, sino en la participación de movimientos sociales en ese estilo. Ahí viví mi vida universitaria y en un momento muy difícil del país. Yo comienzo mi carrera en el año 2003 y era el auge de la guerra, había fracasado el proceso de paz con las FARC, el paramilitarismo está en su auge. Y fue un momento muy duro del país, pero también donde pude estudiar y aportar también un poquito, ir formando un poquito lo que soy. Porque yo digo, yo soy educador, yo nunca, yo soy antropólogo, no, yo soy educador que estudié antropología, pero esa fue mi vida en el pregrado.

Juan Pablo Duque · 17:28

Sí, profe, aquí hay algo muy importante y me gustaría hacer esta pregunta. ¿Por qué es tan importante no solamente quedarse con lo que nos da la universidad y también tener un propósito por el cual estudiamos eso que el tuyo era ver por qué nos matamos en Colombia? ¿Por qué eso es importante? Porque esos dos factores son tan importantísimos.

Santiago Castellanos · 17:52

Todos los profesores, y esto es una realidad, todos los profesores tienen una casita. Entonces todos los profesores quieren meterte esa cajita en la cabeza. Hay unas cajitas con unas cosas muy lindas, muy bellas, pero también hay cajitas que vienen con dogmas, con violencia simbólica, con cosas impositivas. Claro, tú escuchas algunos profesores dicen uy, lo que este profesor me enseñó es muy lindo, es muy bello que él le quiere enseñar. Y muchas veces es casi como una cosa colonizadora del otro, donde el profesor coloniza la inteligencia y el espacio del otro y trata de moldear a su imagen y semejanza a los estudiantes. Obviamente no siempre es consciente, no siempre es consciente, pero nos proyectamos como los que tienen hijos, yo no tengo hijos, pero los que tienen hijos se proyectan en sus hijos. Los profesores y las profesoras también se proyectan en sus estudiantes. Esas cajitas pues no es la realidad. Esa cajita que cada profesor trae no es la realidad. Entonces por eso es muy importante tener una serie de actividades paralelas, cuál sea, no importa, pero tener actividades paralelas. La Cruz Roja, voluntariado, los voluntariados son importantísimos. Los scout, si es una persona religiosa en los grupos de su iglesia, donde tenga contacto con la realidad y donde pueda confrontar esa cajita que su profesor le dio en clase, si funciona como ese profesor le había dicho que funciona, porque es que las aulas son muy lindas y enseñar y debatir, y venga revisemos este texto, y venga revisemos este mapa conceptual, este algoritmo es muy lindo, pero vaya y lleves a la vida real. Entonces por eso es tan importante, porque nosotros tenemos que construir conocimiento y construir un acervo académico importante, porque eso nos permite relacionarnos y además después nos permite, una cosa que es importante es generar dinero. Y el dinero es importante porque tú tienes que pagar facturas y viajar es rico y comprarte una camisa y ayudar a otros, y tú puedes ayudar a otros muy chévere, eso está muy bien. Pero por el otro lado creo que es insuficiente si ese conocimiento no está al servicio. Y para que esto pueda al servicio del otro, pues tú tienes que conocer al otro. Y eso es lo que te permite el voluntariado. Hacer parte de organizaciones políticas, sociales, religiosas. Yo no le estoy diciendo aquí sea de qué no, lo que estoy diciendo es haga parte de algo y de qué algo depende de sus principios, de su formación y de sus intereses.

Juan Pablo Duque · 20:39

Sí. Y bueno, íbamos en la parte de la universidad, después de la universidad, ¿Qué pasó ahí?

Santiago Castellanos · 20:48

Uy, ahí viene un tema. Cuando estaba terminando la universidad, a mí me cambian muchas cosas. Lo primero es, yo tomo una decisión. Yo tomo una decisión y es dejar de lado los temas en educación y apuntarle un poco, digo, a los temas de la violencia y comenzar a tomar temas de educación. Pero ¿Por qué se da eso? Porque cuando yo te digo que uno tiene que ser desobediente y ser rebelde, esto tiene muchas expresiones, ¿No? Es patear la puerta y patear al otro, ¿No? Por ejemplo, yo cuando estudié antropología, todos los antropólogos hacían tesis. Las tesis son importantes por la mayoría de tesis quedan guardadas en la biblioteca de la universidad. La gente consulta tesis de doctorado o tesis de maestría, pero la tesis de pregrado no la consultará nadie. Es un ejercicio académico que es importante, porque escribir y poner ideas y todo eso es importante, pero es insuficiente. Pero hacer una práctica. Yo reviso el manual, el reglamento de la universidad. Claro, una forma de graduarse es hacer una práctica. Entonces yo me voy a la Defensoría del Pueblo a hacer mi práctica. Yo quiero trabajar en temas de conflicto. Obviamente la Defensoría del Pueblo, que hace parte del Ministerio Público, tiene una parte fundamental en el tema víctimas. Yo trabajaba con personas en situación de desplazamiento. Yo atendía a las personas que llegaban a Manizales como desplazadas de la violencia, les recibía eso. Pero por otro lado, como antropólogo hacía un informe sobre derechos culturales. Y aquí comienzo a encontrar una cosa que es importantísimo y es en todos esos relatos, en todos esos relatos aparece la escuela. Yo dejé la escuela, no pude estudiar. Los paramilitares, la guerrilla o el ejército se tomó la escuela. Y este relato de la escuela comienza a aparecer. Yo uy, aquí pasa algo. Sí, claro que la violencia es muy grave y la violencia es muy dura también, que hay que entender las causas de la violencia. Y una de las causas de la violencia en Colombia, la falta del acceso a la educación. Es que mientras que nosotros estamos recibiendo una educación medianamente aceptable, mientras que las clases medias en Colombia tienen acceso a una educación medianamente aceptable que le permite ingresar a una universidad, etc. Pues las mayorías de Colombia no, la mayoría de Colombia no pueden acceder a la universidad y exceden a unas educaciones y generan violencia. Entonces ahí viene un mensaje, Entonces listo, el conflicto es importante, pero para poder acabar esto, aquí hay una causa y es la escuela. Y por otro lado, yo comienzo en este mismo grupo de personas, un día me dicen, vamos a Medellín, vamos a Medellín que allá hay un alcalde muy loco, un alcalde muy loco, anda en blue jean, mechudo. Y el mantiene un cuento muy bacano alrededor de la educación. Caminemos Medellín. Entonces cogimos un carro, arrancamos para Medellín, teníamos 20 años y en ese momento estaba el alcalde de Medellín, era Sergio Fajardo. Y Sergio Fajardo hoy, claro, hoy ya lleva 20 años en política y tiene una figura un poco más desgastada. Para algunos que escuchan esto, esto es real. Pero en su momento, en su momento además rompió todos los paradigmas. Él no usa corbata, solamente usó corbata el día de la posesión y creo que otro día que tuvo la visita de los reyes de España. Pero es una persona que anda en blue jean y además que tiene una formación científica porque es matemático y trae doctorado en matemática. Entonces viene de otro cuento. Y él me dice una cosa que a mí me marcó, aparte de todo su proyecto político que es importante, hay otros que son valiosos y coseno importante. Y es las grandes transformaciones sociales se logran a través de la educación. Nada es tan poderoso para cambiar la sociedad como la educación. Y a mí eso me movió, me movió muchísimo. Entonces yo me voy a estudiar ese cuento. Entonces yo voy a revisar literatura. Venga. Como así que la educación, Como yo había estudiado solamente conflicto y había leído Orlando Falsborda y Eduardo Umaña y Alfredo Molano y había leído Un mundo de cosas. Entonces esto me saca a mí de mi zona de confort, de mi forma en que yo entendía el mundo. Es que el mundo entiende el error de la violencia y la violencia genera violencia. Pues todo es cierto y que la exclusión. Pero una cosa ya gaseosa. Pero cuando a ti te dicen es que la educación excluye y que la gente es violenta y que en Colombia hay unas desigualdades profundas porque la educación es diferente y es más y hay gente que ni puede acceder a la educación. Y sobre todo quiénes Mujeres, afros y son las personas más pobres los que acceden a progreso de educación. Entonces yo me voy a estudiar y encuentro a Stiglitz, un autor que después es premio Nobel de Economía y decía que el 90% de las personas ricas se mueren ricas. Así no hagan ningún esfuerzo las personas pobres, el 90% de personas pobres van a morir pobres. Así se esfuerzan mucho. ¿Y qué es esa diferenciador? La educación. Y me di cuenta. Aquí sí, aquí sí. Y encontré y encontré. Yo diga aquí hay un punto fundamental, es la educación. Entonces todo esto que yo había trabajado en temas de voluntariado, que yo había trabajado en la universidad formándome como antropólogo y todo esto, yo me di cuenta que había algo que a mí me tocaba y que a mí me motivaba. Pero pilas que la educación, no como educador, sino la educación como un fenómeno social. Y en ese momento entonces si, yo estaba, Yo me gradúo y la universidad me invitaron a clases, aunque mis notas no eran altísimas. Yo tenía un muy buen desempeño académico. Y participaba en foros y hacía ponencias y todo esto. Entonces el director del programa, del programa de antropología, me dice, venga que hay unas, crea unas cátedras. Y yo claro, pero mi interés. Pero es diferente el mundo de la cátedra universitaria a ser profesor, que lo que hoy es. Hoy son dos cosas diferentes. Porque digamos, un gerente de una empresa puede ser catedrático y lo es, o un deportista puede ser catedrático y lo es, pero no es educador por eso. Y ese es mi primer acercamiento. Entonces a mí me cambia el mundo y yo tomo una decisión de vida y es, debo dejar de trabajar, de trabajar el tema de la violencia por la violencia, sino que voy a ir a la causa para cabeza, para poderle aportar a la solución de la causa del problema. Voy a trabajar en educación. Y ahí arrancó. Pero hoy tenía, está muy Joven, yo tenía 23 años, recién graduado. Y todavía creía que la luna era pan de queso en muchas cosas. Pero después me doy cuenta que sí, que había muchas cosas en las cuales tenía razón y en muchas en las que estaba equivocado.

Juan Pablo Duque · 27:54

Venimos en la parte de la educación, cuando ya entras en la educación, en lugar de solo centrarse en la violencia por la violencia, pues claro, yo.

Santiago Castellanos · 28:04

Y además me doy cuenta de una cosa, no solamente la educación es poderosísima para cambiar el mundo, como lo dijo Nelson Mandela, educación es el más poderosa para cambiar el mundo. Sino que construye un mundo de posibilidades y de oportunidades. No hay nada que genere más oportunidades que la educación. Pero oportunidades para ser chef, para ser maestro, para ser astronauta, para ser científico, para ser escritor, para ser soñador o para ser carpintero. No importa lo que tú seas, pero esas posibilidades te da la ocasión, esas posibilidades se la da la educación. Y por el otro lado también me di cuenta que aquí hay un sistema, un sistema que es el sistema educativo, que muchas veces replica un mundo de cosas negativas también. No solamente replica un mundo de cosas negativas, sino que también replica un mundo de violencia simbólica. Por ejemplo, cuando tú me dices, venga, ¿Por qué los jóvenes no los escuchan? Eso también se replica en la escuela. La democracia en la escuela es muy fácil, es el huevo y la piedra donde los estudiantes siempre van a ser el huevo y los adultos van a ser la piedra. Ese sistema hay que cambiarlo, porque ese sistema hace que la gente no quiera la escuela vaya por obligación, los que van otros desertan y no ven el valor social de la educación. También me di cuenta que la educación es un mundo grandísimo que genera oportunidades, que genera cambio social, que ayuda a que la gente mejore su calidad de vida y por otro lado que tiene una capacidad importantísima en cambiar un mundo de situaciones del país y que puede crear un mundo de personas, de formar personas para que ayuden a solucionar diferentes problemas, problemas económicos, sociales, ambientales, culturales y todo eso en la educación y esto que es tan importante, es lo menos importante para nuestro país, para los políticos, es lo menos importante en el presupuesto del país. Las escuelas se caen y nada pasa, las universidades se caen y nada pasa. Pues estoy hablando del sistema público que es el de las mayorías y acceder a la educación privada que es de aceptable calidad en Colombia, aceptable calidad es carísimo. Entonces. Entonces claro, ahí es donde yo digo podemos cambiar el mundo y el mundo se puede cambiar. Esto es una cosa que yo aprendí desde chiquito, desde los 12 años que ingreso al movimiento Scout, conocí una frase que es muy poderosa y es hay que dejar el mundo en mejores condiciones de cómo lo encontramos. Y uno cuando tiene 12 años suena muy chévere y uno va y hace un servicio chiquito, un voluntariado, pero cuando crecemos y tomamos esto como un estilo de vida, nos damos cuenta que podemos cambiar el mundo y todos podemos cambiar el mundo, todos. Pero el mundo no es ir y cambiar a África y cambiar, no es cambie su círculo, trabaje su círculo de su familia, de sus amigos, de su comunidad y eso es cambiar el mundo. Ya otros irán a Europa, África, Asia, a los Estados Unidos, a Sudamérica o usted también lo puede hacer en su momento, pero todos podemos cambiar el mundo en macro y en micro. Entonces, y todo eso lo logra la educación, nada más poderosa para cambiar mundo que la educación.

Juan Pablo Duque · 31:26

¿Y entonces después de haber hecho toda esa reflexión qué pasó, o sea, cómo comienzas o cuál es el segundo paso que das?

Santiago Castellanos · 31:38

Volvemos a la educación. Venga yo le quiero dedicar mi vida, la educación y aquí y aquí coincide también se junta en un mundo. A veces el mundo tiene unas cosas que no podemos explicar. Mi primer trabajo y aquí es donde viene cuando yo salgo como antropólogo con mi título y además cuando uno pasa de ser estudiante a ser desempleado. Eso es durísimo. Claro. Y yo crecí en un ambiente donde muchos de mis amigos y amigas eran emprendedores y le apuntan al tema del emprendimiento, pues no era lo mío, yo no me veía ni creando, aunque creo en el emprendimiento social. ¿Y después conocí la importancia del emprendimiento social en ese momento no? Y en ese momento pues ¿Qué hacíamos los profesionales de las ciencias humanas? Ir a buscar trabajo. Entonces llega una convocatoria para trabajar con la Universidad Autónoma de Manizales haciendo sistematización de prácticas educativas. Ellos abren un concurso para que los profesores presenten sus prácticas educativas y lo que hacíamos nosotros era ir y sistematizar eso. Entonces hablamos con el profesor, con los estudiantes, con los padres de familia, con los rectores y además hacíamos etnografía y veíamos eso cómo se desarrollaba, hacíamos la observación y hacíamos un informe. Entonces mi primer trabajo es eso, viendo un mundo de experiencias maravillosas de profesores que están en las veredas, sobre todo de la zona rural, que fue la zona que yo escogí porque me dio mega. ¿Y estos colegios de cuáles quieren? Entonces, ah no, chévere las zonas rurales, porque chévere ir a conocer. Y entonces eso es uno. Entonces el trabajo 2, conozco esta propuesta que yo conocí en Medellín y venga unos políticos que dicen la educación debe ser la prioridad. Y cuando tú dices, sí, claro, lleno de errores, pero construyen bibliotecas en los barrios más humildes. Tú vas y busca las bibliotecas más lindas de Medellín, no están en El Poblado, están en los barrios populares. ¿Y dónde están los centros de emprendimiento más importantes de Medellín? Los cerezos, están en los barrios populares. Allá, allá las intervenciones sociales. Entonces uno decía, venga, que hay alguien que está haciendo algo diferente. Yo no estoy viendo que sea mejor, estoy haciendo por lo menos diferente. Y esas dos cosas entran en la cabeza. Entonces yo tomo la decisión, yo tengo que hacer un posgrado, porque en Colombia los que seguimos la línea, porque todos pueden seguir otras líneas, los que nos escuchan pueden seguir, con los que tomó la decisión de seguir la línea de la academia, pues hay que hacer posgrados. Entonces yo pregunto, venga, ¿Dónde hay un posgrado bueno en educación? Yo quiero hacer un buen posgrado en educación, pero no bueno, porque hay muchos, en educación hay muchos posgrados de diferente nivel. Venga justamente ahí en Manizales. Y Manizales, ahí es donde digo que yo fui un privilegiado, porque si yo hubiera nacido con estos intereses en otro país donde no tenía esas posibilidades, a tres cuadras de mi casa hubiera sido diferente. Y conocí algo que se llama el CINDE. El CINDE es el Centro Internacional para la Educación y el Desarrollo Humano. Es el único centro de excelencia con ciencias, que no es en ciencias duras, sino que es en humanidades. Y está en Manizales. Estaba al lado de mi facultad, una cosa que yo no conocía. Y justamente ellos tienen maestría, doctorado y postdoctorados en temas de educación y niñez y juventud y todo. Yo comienzo, me presento, me hacen la entrevista, porque pues. Y cuando yo llego, solamente éramos tres personas de Manizales y el resto eran de fuera de Manizales. Es más, si había gente de fuera del país que iba a Manizales a estudiar la maestría. Y entonces, claro, ya entro y ahí Del Sinde me invitan a trabajar con ellos. Venga, venga a trabajar. Y comienzo a hacer investigación. Y la Universidad de Calan me había llamado a ser profesor. Entonces yo ya tenía la visión de la educación, pero siempre una visión externa, la visión del investigador, del académico, del que tiene la visión, comillas, experto. Pero no me había metido en el lodo, no en el lodo en el sentido negativo, sino en el lodo y vaya, varias metas. Eso viene más adelante. Entonces. Entonces aquí viene la posibilidad profesional de comenzar a trabajar en temas, ser docente universitario, como te explica ahora, cátedra universitaria es muy diferente. Y por otro lado, tener contacto con un centro de primer nivel que trabaja en temas de educación, donde me invitan a ser investigador. Entonces ahí comienzo yo a formarme y tomo una decisión de vida. Es que toda mi vida, toda mi vida, porque la vida es de decisiones, uno no puede. No, uno sí puede, pero desde mi visión no es el ideal. Es estar cambiando de rumbo cada semana. Ah, no, es que yo voy a ser ambientalista y tú venga, ¿Cómo ha supleto ambientalista? No, es que ahora soy feminista y tú hablas a personal y venga, No, es que ahora trabajo en temas de informática y estoy haciendo programación. Y brinca, y brinca, y brinca, y brinca y no consolida. Yo tomé una decisión de vida. Yo le voy a dedicar toda mi vida a la educación. Toda mi vida a la educación. Entonces dedico mi vida a la educación desde lo laboral. Me voy a ganar y voy a pagar mis facturas y voy a de la educación, pero también le voy a dedicar mi vida social en términos de activismo social a temas de educación. Y por otro lado, tomo la decisión de participar en política, comenzar a participar en política en ese movimiento de Sergio Fajardo en ese momento, y tomo mi decisión de le voy a dedicar mi vida a la educación. Y eso fue una decisión que tomé hace más o menos 15 años y toda mi vida se la sigo dedicando a la educación.

Juan Pablo Duque · 37:19

Y dentro de esa labor, dedicarle la vida a la educación, ¿Que ha sido lo más representativo? Porque en 15 años pasan muchas cosas.

Santiago Castellanos · 37:30

Juan Pablo, muchas cosas. Pero voy a señalar dos, voy a señalar dos. Una, cuando yo estaba en eso, y te cuento que tengo muchos amigos emprendedores, y claro, cuando uno es emprendedor se contacta con muchísima gente, porque los emprendedores es una cosa que es importante. Emprendedor en cualquier sentido, no emprendedor es solamente el que crea empresa. Ese es un emprendedor, es toda aquella persona que toma la decisión de tener un proyecto y llevarlo a cabo, impactar la sociedad. Todas esas personas son emprendedoras. Yo tengo muchos amigos, pero que eran emprendedores empresariales y muchas de esas personas hacen activismo social. Entonces mezclan un poquito del emprendimiento empresarial con el activismo y el emprendimiento social. Entonces un día me llama un amigo que es muy, muy, muy, muy valioso para este país, que se ha ganado varios premios en medio ambiente, que se llama Alejandro Vallejo, es un muchacho también de un tipo de Manizales, y me venga, estamos trabajando en un proyecto que llama Todos por la Educación, estamos apuntándole a Todos por la Educación y Todos por la Educación. ¿Y me pero como? Usted es de las poquitas personas que yo conozco que estudia el tema educación. Aquí hay mucha gente que conocemos de muchas otras cosas, pero no conocemos, no somos expertos en educación. Yo tampoco soy experto, soy muy chiquito, pero sí le dedico mi vida profesional a esto, a la investigación, a la docencia. Y entonces llegó a trabajar un equipo súper chévere, súper chévere, de personas de primer nivel en ese equipo que creamos Todos por la Educación. Y Todos por la Educación es un movimiento que creamos hace tal vez ya ocho años para que la educación fuera la prioridad nacional en temas de política pública y llego y encuentro personas como Carlos Andrés Santiago. Carlos Andrés Santiago es el líder nacional de Colombia anti fracking. Víctor Saavedra. Víctor Saavedra fue el viceministro de educación básica y Media más joven de este país. Él fue viceministro a los 27 años. Juan David Aristizábal, que Juan David Aristizábal es tal vez uno de los referentes de emprendimiento juvenil más importantes de América Latina. Y hay también, por mencionar algunas personas, pero también hay unas mujeres valiosísimas, Paola Portilla, que trabaja en el Ministerio de Educación. Un mundo de personas con diferentes miradas. Con diferentes miradas y diferentes orígenes. Y nosotros logramos como equipo varias cosas. Uno, hacer un decálogo en educación. Y ese decálogo conseguimos a nivel nacional más de 200 mil firmas y logramos que en su momento Juan Manuel Santos, que se enfrentaba a Óscar Iván Zuluaga por la presidencia de la República, los dos se comprometieran en actos públicos a que iban a invertir más del 7% del producto interno Bruto en educación. Y eso es un tema fundamental y logramos hacer un gran movimiento que hoy he reconocido. Y cuando tú hablas y cuando se mira que han sido los aportes más importantes en educación en los últimos años en Colombia, fue Todos por la Educación. Y el otro que es un elemento fundamental que aunque viene más adelante en mi vida, es ser profesor de colegio público, como yo digo, ser maestro de escuela. Ser maestro de escuela es importantísimo porque he podido impactar directamente e inspirar desde mi forma de ver el mundo a muchísimas personas. Entonces, y eso creo que son las dos cosas más importantes, hacer parte de Todos por la Educación, que es una cosa grande a nivel nacional, de renombre, medios de comunicación, de estar en contacto con muchos medios. Y lo otro, la gente diría que eso es una bobada, comillas, porque en Colombia los docentes son muy poco valorados. Y es ser profesor de colegio público. Y esas son las dos cosas más importantes que yo he hecho en educación.

Juan Pablo Duque · 41:24

Algo importante, antes de adentrarnos más en la parte de profesor de colegio público, Todos por la Educación no se hizo solo, no se hizo con una sola persona. Y esto me lleva a lo ¿Qué tan importantes son los equipos a la hora de lanzar un proyecto o hacer cosas en general?

Santiago Castellanos · 41:43

Los equipos son fundamentales, Juan Pablo, son fundamentales. Tú puedes pensar una idea sola, tú puedes sentarte solo y rayar una idea y rayar un proyecto y tener la mejor idea para cambiar el mundo. Hoy en términos de la pandemia, tú puedes inventar solo la vacuna contra el Covid o no la puedes implementar solo, nunca lo puede implementar. Si tú solo te vas a vas a jugar fútbol, tú no puedes jugar solo fútbol, tú vas a cambiar el mundo, no puedes solo. Lo primero, los equipos son fundamentales, pero los equipos con varias características. Uno necesita trabajar con amigos, uno tiene que tener sueños colectivos y los sueños colectivos se construyen con amigos. Los amigos son fundamentales. ¿Por qué esto? ¿Porque nosotros trabajamos, los que trabajamos en esta le dedicamos mañanas, tardes, noches, fines de semana y con quién uno quiere estar tanto tiempo? Con los amigos. Y esto tiene que ser divertido y uno tiene que venga, vamos a ver nuestra película, salgamos de esta reunión, nos vamos para cine, vámonos y nos quedamos un paso de pizza, vámonos para una finca y nadamos en la piscina, pero con amigos. Si tú trabajas solamente con socios, pues tú al socio no le vas a decir ay, venga, acompáñeme a tomarme una gaseosa que hoy estoy cansado, Venga, le cuento que peleé con mi pareja y tengo un problema. No, al socio no le cuenta eso, le cuenta eso a los amigos. Entonces, construir proyectos con amigos es fundamental. Hay que tener sueños colectivos. Uno tiene que buscar a personas, no que sean parecidos a uno, no, no, no es chévere que seamos diferentes, pero sí que tengamos sueños parecidos. Y aquí una cosa muy importante es que los sueños se diseñan. Soñar por soñar y crear una nubecita, sino que los sueños se diseñan. Los indígenas del sur de Colombia, de la Laguna de la Cocha, tienen un término muy lindo que disoñar. Disoñar es diseñar suelos. Los los sueños se diseñan. Ah, yo soñé. Tú los sueños los diseñas y los sueños después los vuelves planes, proyectos y después los ejecutas. Entonces necesitas construir. Entonces tú puedes imaginarte cosas solo o tú no puedes llevar a cabo un proyecto exitoso solo. Solo no, tú puedes llevarlo a cabo. Yo no creo que exitoso solo, porque tú necesitas construir un equipo, que tengan un sueño colectivo, que sean amigos en ese término. ¿Por qué? Porque para poder trabajar y por ejemplo, yo digo, yo llevo más de 10 años en el mismo proyecto social, son mis amigos, porque uno no se aguanta 10 años y nos han pasado muchas cosas, unos han tenido hijos, han cambiado de carrera, se han ido el país, han casado, se han divorciado y seguimos juntos porque somos amigos. Entonces los equipos son fundamentales porque nos permiten crecer profesionalmente, nos permiten crecer personalmente, pero también porque nosotros necesitamos refugio, porque somos débiles. No estoy diciendo que la debilidad sea mala, sino porque somos seres humanos que un día estamos tristes, ¿Por qué no, no sé, estoy triste? Usted a su socio no le puede decir eso porque el socio puede que no lo entienda. Estoy a ese socio que es externo a uno y que no tiene relación con su vida personal, o tú me puedes decir no, es que peleé con mi novia, con mi novio, con mi mamá, con mi hijo o mire, tengo un problema económico gravísimo. No, usted al socio no le dice eso. Entonces necesita personas que te entiendan, que compartan sueños, pero por otro lado necesitas también unos equipos de trabajo que sean eficientes. Entonces también deben ser equipos de trabajo diversos. Vamos a arreglar un carro, Juan Pablo dice vamos a arreglar un carro y llama 10 personas que se van a arreglar un motor. Si, es un equipo y son amigos, pero entonces ¿Quién arregla la llanta? ¿Quien arregla la parte eléctrica? ¿Quien arregLa los vidrios? Necesitamos equipos plurales de amigos con sueños colectivos y tenemos que tener un sueño en común y unas metas en común, a pesar de que todos tenemos unas metas. Entonces los equipos son fundamentales. Entonces aquí hay una gran invitación, lo hablábamos hace un rato, yo no le voy a dar aquí consejos a nadie, pero si es una invitación. Si usted quiere hacer proyectos, si ustedes los que oyen este podcast, los que oyen a Juan Pablo, siempre cada semana busque un equipo, construya un equipo y hoy que estamos conectados, el equipo no tiene que ser la persona con la que usted estudia en el colegio, en la universidad, o la persona con la que usted se crió en la misma calle, puede ser una persona que está en París, otra en Berlín, una persona que es afro, una persona que tiene 70 años, una persona. Pero que sean equipos plurales, que construyan sueños colectivos, que se tengan confianza para los temas personales. Y eso, aunque no es una fórmula, porque yo no creo en las fórmulas del éxito, sí nos va a ser mucho más fácil el camino de los proyectos que entendamos.

Juan Pablo Duque · 46:53

Exactamente. Y sí, o sea, no hay como un camino a seguir para ser exitoso. Yo creo que cada uno crea su propio camino, cada uno tiene su propia forma. Es como los que dicen que siempre hay que madrugar para ser exitoso, ¿No? Uno tal vez trabaje mejor por la tarde o por la noche o a la hora que sea. ¿No tiene que ser por la mañana, no?

Santiago Castellanos · 47:14

Entonces nosotros tenemos una imagen del éxito de aquellas personas que parecen ejecutivas. Entonces mujeres con sus blazers y sus faldas bien planchadas, tacones altos y bolso de marca y hombres de corbata linda y se bajan de un carro último modelo y tiene un estilo de vida de clase media y alta. Y eso creemos que es el éxito. Y que se baja y se monta en un avión tres veces por semana. Y eso creemos. ¿Pero cuántas personas se suicidan en un penthouse de un millón de dólares? Obviamente una cosa es que las necesidades básicas tienen que estar cubiertas. Yo no estoy diciendo que la pobreza no es una apología la pobreza, pero si es una cosa que diferencia. Hay gente que es feliz siendo chef. Usted puede ser feliz siendo chef y exitoso siendo chef. Usted puede ser un carpintero y ser una persona humilde y tener unos ingresos no tan altos que le permiten vivir. Pero usted puede ser un excelente carpintero que usted le va a mandar a hacer una mesa y Juan Pablo, esa mesa se entregó en seis meses. ¿Por qué? Porque tengo un mundo de gente haciendo fila. Entonces el éxito no es el mismo para todo el mundo. Hay personas, por ejemplo, hay médicos que son exitosísimos haciendo consulta externa. Hay médicos que son exitosísimos siendo neurocirujanos y hay gente que es unos médicos increíbles haciendo promoción y prevención en las veredas. Y todos son médicos exitosos hablando de solamente una carrera. Entonces ese tema de que ser exitoso es tener una familia, papá, mamá, hijos, tener un perro bonito, tener carro último modelo, tener vacaciones caras, avión tres veces por semana porque hay que ir a una reunión. Esa visión. Hay personas que son exitosas siendo así. Obvio, eso es una forma de ser exitosas, pero no la única forma de ser éxito. Ser exitoso. Yo sí creo que aquí un elemento que es fundamental pasa por la felicidad. Nosotros tenemos que ser felices. Nosotros tenemos que ser felices en lo que hacemos. Ahorita, antes de. Antes de comenzar la grabación, hablamos con Juan Pablo proyectos y hablamos Ese proyecto no me hacía feliz. Entonces el proyecto hay que desecharlo. Muchas veces hacemos cosas que no nos gusta hacer porque lo tenemos que hacer. Por ejemplo yo soy profesor y me encanta dar clase, pero calificar es horrible, pero me toca calificar, entonces voy a dejar de calificar porque hay algunas cosas. Pero sí es fundamental el éxito sí tiene que estar dado uno necesitamos unas condiciones mínimas de vida porque necesitamos pagar facturas, necesitamos vestirnos, tener comunicación, eso sí, pero no necesariamente tú puedes tener un sueldo decente, yo no estoy nunca hablando de la precario, sino dentro de la dignidad siempre tú también puedes tener un sueldo o unos ingresos, ni quieras sueldo, puedes tener unos ingresos en miles y millones de dólares, muy bien, pero no porque vivas en un apartamento de 5 millones de dólares eres exitoso y feliz. Entonces claro que hay que encontrar que nos hace felices, en qué somos útiles y aquí tiene que ver es que lo que nosotros hagamos tiene que tener una utilidad, diferentes formas de utilidad, no solamente es el que hace servicio social con viejitos y niños el que es útil, muchos cuernos. Cuando alguien escucha tu podcast y ve yo tengo una idea y la voy a llevar a cabo, yo voy a invitar a Juan Pablo a montarle una competencia y le voy a hacer. Tú estás impactando aunque sea para que te compitan y eso te hace feliz, que impacte, que sea feliz. Y por el otro lado aquí si viene un poquito es que hagamos el mundo un poquito más amable para otras personas, que ese impacto sea un poquito positivo, ojalá muy positivo, pero que estemos cambiando. Entonces claro, ese tema de que soy exitosísimo porque no este gana un mundo de plata y mire el carro en el que anda y tiene yate y vacaciones pagas en Dubai, chévere, es una forma de ser exitoso, pero también es exitoso el que un miércoles a las 3 de la tarde se pudiera montar en su bicicleta y no tiene reuniones, sale y se monta en su bicicleta a las 3 de la tarde un miércoles mientras el resto está encerrado en una oficina o es exitoso el que puede trabajar en semana y el fin de semana se aleja su familia con el celular apagado y sin ver un correo y esa persona es exitosa. Entonces sí Juan Pablo y todos los que nos escuchan es un llamado, es el éxito no tiene una única fórmula. La felicidad no tiene una única fórmula y no hay una única medida para toda la vida. Eso depende de nuestras condiciones y de nuestras características.

Juan Pablo Duque · 52:05

Exactamente. Y bueno profe, ya llegamos a la parte del colegio, ¿Qué pasa ahí, o sea, ¿Qué viene en la parte de ser profesor de colegio?

Santiago Castellanos · 52:16

Viene un choque, Viene un choque porque por todo lo que yo les he ido contando, pues yo tengo una formación de ver las cosas desde afuera, desde la visión experta, y yo no tengo formación pedagógica, didáctica, aunque mi posgrado, mi maestría primero, después cuando entro al doctorado, tampoco es en didáctica. Entonces no es en aprender a ser profesor, en preparar la clase, no es en eso, sino en las políticas públicas educativas, en la macroestructura del sistema escolar, en la mirada desde afuera. Uno hay un choque en lo personal. Y claro, crecimos en un país en Suramérica y en Suramérica los maestros no son los más valorados, no hay una valoración social del maestro. ¿Entonces usted qué hace profesor y de qué va a vivir? Aquí hay dos visiones, unos de los que dicen de qué va a vivir el profesor y otros que creen que los profesores son ricos. Ah, es que tienen tres pensiones y ven como ricos. Pues los dos son mitos, los dos son mitos y los dos son unos estereotipos falsos. Uno no nos morimos de hambre y tampoco somos ricos y tenemos tres pensiones. Aquí hay unas condiciones, o sea, de señalamiento hacia el maestro que eran reales. Y por otro lado, una cosa que a mí me daba miedo, y el miedo es importante, ¿No? Ese miedo que nos detiene, no es el miedo que nos paraliza, sino el miedo que te hace ponerte nervioso y te hace ponerte alerta. El miedo peligrosísimo, porque el miedo nos paraliza, pero muchas veces cuando uno siente miedito y siente nervios y es irse a enfrentar al sistema que has criticado. Y además porque yo entro al sistema, muchas personas, como las personas llegan a ser profesores En Colombia Desde el año 2002, los profesores llegamos a ser profesores por concurso. Y cuando yo, entonces claro, yo trabajaba y aquí hay una cosa que tiene que ver con lo laboral y contarles lo que es exitoso. Entonces claro, yo logro comenzar a trabajar con el Ministerio de Educación y hacía unas consultorías e investigaba con el CINDE que tiene, que tiene un gran renombre y era profesor universitario, pero en lo laboral. Aquí hay una figura muy dura que en Colombia y sobre todo los jóvenes lo aplican, que es la prestación de servicios. Tú firmas un contrato de tres meses, no tiene seguridad social, no tienes vacaciones, no tienes primas, nada. A ti te pagan tres, cuatro meses para lo que hagas y puede que sea bien pago, no va a decir que sea mal pago, pero no tiene seguridad. Entonces es muy difícil proyectarse económicamente con los contratos de prestación de servicios y es la forma en que en Colombia se explotan a los profesionales o se explotan las personas que tienen mucho conocimiento o no las quieres vincular del todo y es la figura prestación de servicios. Entonces yo tenía un mundo de contratos de prestación de servicios que me ponía una condición muy dura a final de año que obligaba en diciembre, no tenía vacaciones, pues vacaciones pagas como lo tenían los empleados, no tenía prima, no tenía liquidación y el siguiente contrato podía ser febrero marzo y las facturas llegan todos los meses y la tarjeta de crédito llega todos los meses y el ICETEX llega todos los meses y todo llega todos los meses, aunque tú estés tres o cuatro meses sin recibir ingresos. Eso es una condición real de los jóvenes que las cosas están tratando de cambiar y es cómo creamos unas mejores condiciones laborales para los jóvenes, tenemos que acabar con contratos de prestación de servicios en lo máximo posible. Yo vivía así, entonces, aunque yo tenía unos trabajos muy chéveres, no me daban una tranquilidad económica. Entonces alguien me dice en medio de cuando estamos en el proyecto de Todos por la Educación y estamos reuniendo como maestros y con maestras, me dice usted que hablan tanto de eso, ¿Por qué no se mete a ser maestro? Y yo lo pensé siempre desde lo despectivo, desde el maestro por allá en esa misma lógica, porque uno tiene que reconocer cuando se equivoca también. Entonces me dice, venga, mire, aquí está lo que se gana. ¿Entonces yo ya tenía mi maestría en educación y yo veo que un docente con maestría en educación tiene un sueldo bueno, sin que sea rico, volvamos al mismo tema, pero que permitía tener una aceptable calidad de vida, pero además con todas las condiciones que tú tienes, contrato indefinido, vacaciones, primas y una estabilidad y nadie y tú no tienes que llegar cada año, ay, será que me van a contratar? No, es un buen trabajo y en términos generales no pasa nada. Y aquí viene lo primero, entonces yo me presento a un concurso, entonces yo comencé a ver el concurso. Entonces esto es por puntajes. Las licenciaturas en otros países, la licenciatura, lo que nosotros llamamos pregrado en Colombia, la licenciatura son los estudios que se hacen para ser maestro. Las licenciaturas dan más puntos de aquellas personas que éramos profesionales, no licenciados. Entraba perdiendo experiencia en colegio, yo no tenía experiencia en colegio. Y entonces un mundo de cuento dice no, yo no voy a pasar, yo me presenté, pues yo no iba a pasar. Entonces esto tiene un examen, porque tiene un examen escrito, te estudia en la hoja de vida, donde te digo que te dan estos puntos y te hacen una entrevista. Entonces yo me preparo muy bien y estudio, porque yo venía del mundo de la rigurosidad, sin que yo nunca fuera el gran estudiante, porque yo no voy a decir mentiras, el más disciplinado, pero conozco el valor del conocimiento, el valor de ser riguroso, el valor de todo esto. Yo me preparo, presento mi examen y cuando me llegan los resultados, me fue muy bien en el examen. Pero faltan todavía dos cosas, faltaba todavía que me evaluar la hoja de vida, que me iba a ir regular. Yo sabía que se presentan personas que habían trabajado en colegios privados, que tenían experiencia directa en colegios que eran licenciados. Y venía la entrevista. Bueno, en la hoja de vida fue más o menos, yo sabía que me iba más o menos, pero como tenía una maestría en educación aceptable, ya tenía un buen examen y tenía un estudio de hoja de vida normal, decente. Y venía a la entrevista y en la entrevista me fue muy bien, saqué 99 puntos sobre 100, porque yo venía de estudian, yo sabía desde afuera, cuando me preguntan ¿Usted qué haría con el caso en que una niña toque mucho los temas sexuales? Entonces yo sabía liderazgo, yo venía de escuelas de liderazgo y de trabajar con todo. ¿Entonces uno qué va a hacer? Pues coja esa niña y póngale a liderar procesos de congresos. Y entonces me fue muy bien. Entonces cuando yo entro y miro mi resultado, me fue súper bien. Me termina yendo muy bien. Me termina yendo muy bien. Y llego al colegio y el colegio, y un colegio público es otro mundo. Claro, yo venía, aunque había trabajado en equipo, yo siempre había trabajado con dos o tres personas. Y llegó a trabajar a tener 120 compañeros de colegio. Yo llego a un colegio público muy grande en la ciudad de Armenia, muy grande, tal vez el colegio más grande del Eje Cafetero y resultados académicos fácilmente es el mejor colegio del suroccidente de Colombia, pero era grandísimo. Y yo ya no venía a trabajar con cinco personas alrededor en un centro de investigación o en una universidad donde tú vas y nadie se mete contigo, a ser un profesor entre 120 y a trabajar con estudiantes menores de edad, con un currículo que está prediseñado, que no diseñamos los profesores, que es diferencia cuando tú vas a presentar una cátedra y hay unos temas mínimos, pero es absolutamente libre. Y todas estas realidades sin haber dado un solo día clase. Claro, me enfrento a otro mundo, pero también me doy cuenta y es que el colegio es un mundo de posibilidades. En los primeros seis meses, pues yo llego a mitad de año. Entonces, mientras me adapto y me tocó cambiarme de ciudad, porque yo venía de Manizales, me doy cuenta que el colegio es ese mundo de posibilidades que yo había visto desde afuera. Y yo veía estudiantes que hacían música y estudiantes que hacían ferias de ciencia y el club de ajedrez y un mundo de cosas. Este mundo. Entonces yo comenzó y como venía con mi cuento de la paz, venía con mi cuento de la paz porque yo nunca lo abandoné, porque. Y es en un tema en el que yo sigo trabajando en la actualidad. Entonces comienzo a montar semanas por la paz y modelo de congreso y modelo de Naciones Unidas y me doy cuenta que realmente, aunque es un mundo que es limitado y que hace parte de un sistema, sigo insistiendo y me doy cuenta y me reafirmo que la educación el mayor generador de oportunidades. Y me doy cuenta que, claro, yo tengo un profesor normalmente da 22 horas a la semana, un profesor da 22, entre 22 y 24 horas a la semana. Y normalmente debe tener entre unos cuatro a unos ocho grupos. Eso yo tenía más o menos cinco o seis grupos. Y yo decía, venga, yo no le puedo, yo no puedo cambiar a 35 personas de 8 grupos, yo no voy a poder cambiar a 280 personas, pero yo puedo cambiar a 2 o 3 personas de cada uno de esos salones. Yo puedo cambiar dos personas en seis salones. Yo puedo cambiar, impactar la vida, pero profundamente de 12 personas por año. Eso son más de 60 o 70 personas en cinco años. Es toda una generación. Y ese impacto pequeñito, que yo creí que era más pequeño, termina siendo mucho más grande, es un mundo de posibilidades, no es el único porque yo sigo haciendo actividades paralelas, pero me reafirmo y es los profesores y el mundo escolar sigue siendo ese mundo de posibilidades, siempre y cuando lo sueñe, porque también puede ser ese profesor que va a dar clase, que no le interesa impactar, que no le interesa motivar, que no le interesa mostrarle a sus estudiantes que hay un mundo de posibilidad y da su clase y se devuelve y chao, porque también hay ese tipo de profesores, los que nos escuchan saben que hay unos profesores que buscan impactar en los profesores, que buscan dar clase más. Entonces eso fue lo que yo descubrí y ya más adelante me meto a hacer más proyectos, pero ese gran aprendizaje es darme cuenta que es reafirmar que a pesar de que hay un mundo de limitaciones en la educación pública, sí es un mundo de posibilidades en cuanto.

Juan Pablo Duque · 63:08

Esos 15 años de educación, esos dos hitos son bastante importantes ¿No? Y bueno, ¿Qué pasa después de eso o ya llegamos a la actualidad?

Santiago Castellanos · 63:18

Sí, estamos muy cerquita a la actualidad, pero acá pasan dos cosas. ¿Uno, como comienzo a ser funcionario del Estado? Pues ya no puedo hacer política activa y no hago política activa ahí porque en Colombia los funcionarios públicos no podemos hacer política activa, a diferencia por ejemplo de los Estados Unidos, un modelo que es un sistema diferente, no estoy diciendo que sea mejor o peor, pero te voy a poner un ejemplo, en Estados Unidos los funcionarios públicos pueden hacer política. ¿Y por qué pueden hacer política? Porque si un alcalde, si un alcalde hizo una buena obra, ¿Por qué no va a poder hacer política para que otra persona siga su legado, o eso lo puedes poner en un secretario de educación, un secretario de salud o lo puedes poner un profesor, pero en Colombia no podemos? Yo me retiro de ser parte del movimiento de Sergio Fajardo y me retiro de, aunque sigo teniendo amigos, pero en esa generación en la que yo había crecido, muchos de mis amigos siguen en política, entonces yo me retiro de la política activa, de la política partidista y simplemente participo en foros, en discusiones, en centros académicos que alrededor de esto, pero no hago política partidista, pero sigo haciendo parte de organizaciones sociales en temas de educación y la movilización por la educación y todo esto. Pero me doy cuenta que una cosa, y aquí es una cosa fundamental y es cómo se conectan los puntos, cómo se conectan los puntos de la vida y aquí es muy importante y es claro, y vuelvo al tema de la educación, aunque soy profesor, la educación de la escuela es insuficiente. Es importante, pero es insuficiente. Y eso siempre lo digo, y no te estoy diciendo aquí porque se reunió contigo tú que has estado en mis aulas y mis estudiantes pueden dar fe, yo lo digo en el aula, esto no es, esto es un pedacito, pero suficiente. Entonces yo me di cuenta que mi labor como profesor es importante, pero es insuficiente. Entonces comienzo a buscar ser más proyectos, más proyectos y comienzo a buscar gente, vuelvo, digo, con quienes podemos tener sueños en común. Y comenzamos a montar proyectos. Y aparte de la de la semana por la paz que yo organizaba, pues comienzo a juntarme con el profesor de arte, con la profesora de teatro, y comenzamos a montar un proyecto grandísimo. Y lo que hemos trabajado en los últimos años es hacer un musical, eso es un tema grande. En un colegio público, con estudiantes de colegio público, hicimos un musical que ha tenido un impacto y ese ha sido el proyecto de los últimos años. Y yo me dado cuenta, entonces, claro, yo no soy artista, Juan Pablo, yo no tengo oído ni para tocar un timbre, pero tengo una sensibilidad al arte, aunque no soy actor, tengo una sensibilidad al teatro, porque crecí en una ciudad donde el teatro y la música son importantes. Y crecí en una casa donde había música, teatro, literatura. Y vuelvo a conectar los puntos. Todo eso que yo vi cuando era pequeño, que me impactó un poquito, pues resulta que ahora grande, conectó los puntos, comienza, entonces hay que trabajarle a la paz. Entonces en el 2016 firma un acuerdo de paz entre la guerrilla más antigua de Colombia, que eran las FARC y el gobierno nacional. Entonces eso tiene un desarrollo, esos acuerdos, la paz no es esa, esa no es la paz, es que nosotros podamos vivir y respetarnos, pero todavía nos falta como sociedad mucho, pero una parte importante para que podamos llegar a eso son cumplamos los acuerdos y no nos matemos. Entonces ahí se firmó el acuerdo de paz. Y parte fundamental del desarrollo de ese acuerdo de paz es que los ciudadanos realicemos actividades con la paz. A mí se me ocurre comenzar actividades que mezclen la paz, porque nunca he abandonado el tema de la paz. El tema de la paz sigue siendo fundamental, desde diferentes miradas, pero sigo apuntando al tema de la paz, porque uno no puede perder su esencia. Y aquí es otro tema que es fundamental. Yo no puedo mirar a mis profesores de la universidad con los que yo trabajaba, temas de paz y Ah no, yo ya no trabajo temas de paz porque perdería mi esencia. ¿Entonces quién es usted y qué es lo que formamos? Yo no puedo que Juan Pablo a mí no, yo dejé de hacer emprendimiento y ahora soy chef. Si, uno puede tener cambios, pero no puede perder la esencia. Yo sigo trabajando en los proyectos que son de esencia y entonces ahora junto temas de paz, temas de arte, temas de cultura, para romper ese mismo sistema en el cual yo he dicho que el aula es insuficiente y llevar todo este conocimiento que tengo, porque aunque soy una persona relativamente joven, pues tengo experiencia, tengo en este momento 36 años, entonces tengo una experiencia en personas que tienen más experiencia y obviamente hay que respetarlo, pero ya conozco muchas cosas, no todas y me doy cuenta que, y sigo diciendo, uno tiene que conectar los puntos. ¿Entonces quién es uno? Uno no puede perder su esencia. ¿Que he aprendido? ¿Aprendido digo, qué he recibido de la familia, de los amigos, de esos temas externos a uno y qué sé hacer? ¿Y además en qué me he formado entonces como profesor? Y entonces llegamos a ese punto donde se, donde digo, soy una persona que el éxito, que el éxito me ha llegado y yo no soy exitoso ni porque gane 20 mil dólares, ni porque tenga un apartamento en Miami, otro en París, sino porque soy feliz en lo que hago y soy feliz siendo profesor y porque lo que hago impacta y a mí mis estudiantes se me acercan y me venga profe, lo que usted me dijo hoy me tocó y lo que usted nos enseña si es cierto y mire que comencé a ser líder social en mi barrio, y mire que comencé una fundación o mire que comencé una empresa, porque usted cada uno diferente, pero hoy logro decir que yo tengo una vida que me hace feliz. Trabajo en educación que esto me hace feliz, trabajo con jóvenes, que he trabajado con jóvenes toda mi vida y entonces me siento cómodo, trabajo en educación porque creo que podemos cambiar el mundo. Siento que estoy cambiando el mundo desde mi marcador, desde mi tablero, desde mi ejercicio profesional y hoy puedo decir fundamentalmente que yo soy feliz y que disfruto. Yo madrugo a clase a 7 de la mañana y llegó feliz. Hay días que son más difíciles, hay días que son más fácil, pero yo llego feliz. Y yo entonces y en ese punto de mi vida y ahí va mi vida en este momento.

Juan Pablo Duque · 69:55

Definitivamente una gran historia, profe, con muchos, muchos sucesos importantes y que que bueno que ayudaron a unir esos puntos que ahorita están totalmente unidos, aunque suene redundante. Para ir concluyendo, profe, ¿Qué libros, Porque ya lo hablábamos antes, la lectura es muy importante? ¿Qué libros que has leído ha impactado más tu vida y que le recomiendas a los oyentes?

Santiago Castellanos · 70:25

Bueno, aquí hay varias cosas anteriores. Hablemos un par de cosas. Libros y películas, porque claro, la literatura es chévere, pero también hay películas. Uno a mí me impactó como libros que me impactaron un libro de una novela histórica de un autor que se llama Ken Follett. Ken Follett escribió un libro que se llama El médico. El médico es una novela histórica. En la Edad Media en Inglaterra, un niño quería salvar vidas y se da cuenta que hay personas que se hacen llamar médicos. Claro, la medicina no existía, Europa estaba metida en la Edad Media y él comienza a ser cirujano barbero. Los barberos eran los que atendían y hacían sangrías y recomendaban maticas, pero no eran médicos y los médicos eran los judíos. Entonces él busca un día y le mire usted, para poder estudiar medicina uno pues tiene que ser rico, usted es un tipo pobre o tiene que irse a Arabia y en Arabia están las grandes universidades, porque mientras que Europa vivía la Edad Media, Oriente en la parte de Arabia y Oriente lejano, pues vivían en su máximo esplendor. Y este muchacho se mete en un viaje y recorre Europa y llega hasta Arabia para estudiar medicina. El médico es un libro que como está escrito, pero también por mostrarme los sueños están ahí por no es ese sueño, no es que yo quiero llegar a la luna, no, es ese proyecto que tú trabajas, que te esfuerzas, que te formas. Porque estudiar medicina, entonces tiene que estudiar idiomas para poder estudiar en Parsi, porque no era en inglés y tiene que convertirse en judío o hacerse pasar por judío. Entonces es un libro que me impactó mucho. A mí hubo un libro que me impactó también ya cuando yo estaba en la universidad y es un libro de un autor que no me gusta mucho, pero es importantísimo que es Gabriel García Márquez. Hay que leer a Gabriel García Márquez, sobre todo los colombianos en nuestro Premio Nobel de Literatura, pero Gabriel García Márquez sobre todo en sus textos de periodista y cuando mezcla el periodismo con la literatura, cuenta, él tiene un libro que se llama Los funerales de la Mamá Grande. Los funerales de la Mamá Grande son unos. Recoge un poquito de la tradición oral de la costa, pero también historias de la violencia. Y ese libro me impactó. Ese libro me impacta porque me muestra unas violencias muy crudas, unas violencias muy, muy, muy crudas en Colombia. Y después, más adelante, tal vez de las cosas que más me impactado, que más me ha impactado leer es otro, es El olvido que seremos de Héctor Abad Faciolince. Héctor Abad Faciolince, que es uno de los grandes escritores de Colombia, escribe un libro sobre su padre. Su padre era Héctor Abad Gómez, un médico de Medellín que fue asesinado por las autodefensas. Y fue asesinado por hacer medicina preventiva, por hacer educación, por llevar educación y decirle a la gente en los barrios populares y en los barrios más pobres, lávese las manos, hierba el agua. Y Héctor Abad Facholi se lo mataron. Héctor Abad Gómez, El olvido que tenemos. Y además es un libro que tiene una dulzura impresionante. Entonces esos tres libros, para hablar de libros que me han marcado, el de Ken Follett, el se llama El médico. Los Funerales de la Mamá Grande, Gabriel García Márquez y El olvido que seremos de Héctor Abad. Pasión dice, pues también hay películas y el cine es importante. Hay una película que hizo Disney que no es muy conocida a finales de los 80, que se llama Perfecta Armonía. Perfecta Armonía. Esperemos que ahorita que salió Disney la pongan rápidamente, todavía no está. Y es la historia de unos niños en un colegio privado al sur de los Estados Unidos en los 40, la época de la segregación racial más fuerte, del Ku Klux Klan, de todo esto. Y estos niños cantan música religiosa muy, muy linda en un coro espectacular, pero viven al lado de una comunidad de afroamericanos que hacen jazz y blues. Un niño de la escuela privada, blanco, se hace amigo de un niño afroamericano que le enseña el blues. Entonces uno le enseña Handel en las grandes música clásica y el otro le enseña jazz y blues. Es una película que da perfecta armonía. La pueden buscar, por ejemplo, la pueden buscar en la plataforma de iTunes, la encuentran en esas plataformas, en algunas plataformas libres. Es una película que me impactó mucho, un gran documental, un documental muy, muy, muy fuerte que se llama Esperando a Superman. Es un documental sobre educación, pero es los Estados Unidos. Entonces Superman es la educación. Entonces todo el mundo está esperando que la educación llegue a salvarnos, que la educación nos va a salvar. Entonces todo el mundo queda Esperando Superman. Resulta que Superman no siempre llega. No solo la educación, la educación es muy importante, pero esa mirada de las diferentes educaciones, de por qué la educación pública, por qué la educación privada, qué pasa por ejemplo con los maestros que no funcionan, que sólo cuenta ese documental, Profesor que no funciona lo pasa de colegio y se tira y se tira una generación y después lo pasan a otro colegio y lo pasan pero nunca sale del sistema. Todo eso, eso lo muestra este documental que es muy bueno. Se me olvidó el director de Esperando Superman y de lo último que he visto porque también es importante. Hablemos de las películas recientes que ha salido últimamente muy, muy, muy bueno. Creo que un documental que lo encuentran en Netflix que es sobre el conflicto armado en Colombia, se me escapa en este momento el nombre del documental, es de Héctor Abad Colorado, un fotógrafo que ha fotografiado el conflicto armado en Colombia. Entonces fue cuando digamos, los paramilitares o la guerrilla hicieron que. Pero vuelve 15 o 20 años después y se vuelve a encontrar con esas familias. Son historias de perdón, de reconciliación y muchas veces también hay gente que no perdonó. Esas son como cosas que me han impactado últimamente y esto es para las personas que nos escuchan. La literatura es importante, pero también la televisión, el cine, son unos referentes, la música también son referentes importantísimos.

Juan Pablo Duque · 77:01

Exactamente. Y bueno profe, para el que no sé, tal vez quiera tener contacto, ¿Cómo puede encontrarte en redes sociales?

Santiago Castellanos · 77:10

Bueno, en redes sociales, en Twitter aparezco como arroba santiago castellano santander, entonces arroba santiago casan, así aparezco en Twitter que es una de las redes. También les dejo mi correo, si alguien me quiere escribir y dice venga, quiero tener contacto con usted me puede buscar, mi correo es sacro mail punto com, ahí me pueden encontrar y entonces ahí podemos tener contacto y podemos replicar si quieren esta charla o simplemente contarles un poquito de mi experiencia.

Juan Pablo Duque · 77:48

Bueno profe, muchas gracias. Un gran episodio definitivamente y con mucho valor, mucho valor para los jóvenes y bueno, en general para todos. ¿De pronto quieres dar un mensaje final?

Santiago Castellanos · 78:01

Sí, aquí hay un mensaje final y es miren, crean en sus amigos. Hemos hablado un poquito de la amistad, no tanto como yo quisiera, pero crean en sus amigos. Ese amigo que dice venga, yo tengo una empresita y estoy haciendo unos portavasos lindísimos, vaya compele a ese amigo. Ese amigo que dice yo tengo un podcast, entonces comparta el podcast de su amigo, el amigo que es deportista, pues crean y vaya a verlo cuando juegue fútbol, cuando monte en bicicleta, mándele un mensajito. Crean sus amigos, crean sus amigas. Si alguien tiene un sueño, apóyelo, dígale, venga, yo no lo puedo apoyar porque yo no sé, pero cuente conmigo para lo que usted necesite, porque muchas veces somos crueles con los amigos y si, uno se burla de los amigos y hace parte de la cotidianidad y de la amistad. Pero en los temas de fondo, en los temas de fondo, la invitación es crean en los proyectos de las personas que están alrededor de ustedes. Son los proyectos empresariales, deportivos, de emprendimiento, de lo que sea. Crea en eso. Si usted tiene un amigo que quiera ser, que quiera ser astronauta, pues vaya y cómprele un afiche de Marte para que su amigo vea todos los días Marte a dónde va a llegar. Ya fuimos a la Luna, vamos ahora para Marte. Entonces apoye, apoye, y este es un tema fundamental, apoye el que esté cerquita de usted. Todos tenemos algo que enseñar, todos tenemos alguien que aprender y todos tenemos alguien a quien debemos apoyar.

Juan Pablo Duque · 79:30

Exactamente. Y no, aquí hago énfasis en algo, es que yo antes, pues uno, los amigos del colegio que son a veces los más cercanos, o en mi caso son los más cercanos, pues uno los saca de los proyectos porque uno dice, no, pues ellos no, de pronto no aportan tanto o no sirven para esto y yo los excluía, o sea, yo solamente acudía a ellos para mamar gallo y esto, pero no, cuando empecé a incluirlos dentro de mis proyectos, la cosa empezó a cambiar porque si con ellos pues comparto la mayoría de mi tiempo, además de la familia, pues mis proyectos van a subir porque como lo dice el profe, lo van a compartir, lo van a apoyar y lo peor es, lo peor que puede pasar es que se rían y al principio cuando ya usted lo ven con todas las ganas y con todo, con toda la energía para ese proyecto, van a empezar a cambiar las cosas.

Santiago Castellanos · 80:27

No, mira, y ya para terminar esta charla, muchas personas no van a creer en ti, muchas personas no van a creer y está bien, no todo el mundo tiene que creer. Y cuando tú, cuando tú vayas más adelante y el bus va andando y ya tu bus esté andando, se van a querer subir en ese bus y uno tiene que ser generoso para recibir el bus ya va a estar andando y tú vas a estar o tus proyectos o lo que hagas van a estar más adelante. Bill Gates decía una cosa que es importantísima es que uno tiene que cuidar a los nerds porque los nerd van a ser del jefe del futuro en esas personas que creen que tienen proyectos, que opinan y hay que darle la mano. Entonces todo el que llegue en el momento en que llegue siempre van a ser bienvenidos todos los que quieran pensar el mundo diferente, soñar el mundo y que tenga cualquier sueño, trabaje por su sueño y no que alguien diga no puede, ah bueno, no puedo, no les gaste tiempo a convencer o que si a poder demuestres con acciones, crean sus sueños y cree y sus sueños, diseñe sus sueños y vuelva a los proyectos definitivamente.

Juan Pablo Duque · 81:36

Bueno este fue el episodio de hoy gracias a los que llegaron hasta aquí y bueno nada les recuerdo aparezco, me pueden encontrar en Instagram como Juan Pablo Duque con B larga al final. Soy Juan Pablo Duque Beltrán y nos vemos en la próxima. Chao.